Отправлено: 17.02.09 14:52. Заголовок: Влияние количества титулов на племенную ценность собак

Как известно, выставки являються единственным индикатором качества собаки. При подборе пары обязательно обращается внимание на достижения собаки, на титулы ее предков, на экстерьр, гораздо в меншей степени на психику и рабочие качества. Большинство покупателей также обращают внимание на полученые титулы. А правильно ли это? Ведь оценка судьи - это лично его (судьи) субъективное мнение. А если еще учесть, чло только в исключительных случаях судья является специалистом в даной породе - встает вопрос: так чего же стоят титулы наших собачек? А чего стоят племсмотры, на которых выдаются допуски в разведение? И стоит ли в первую очередь обращать внимание на титулы, а все таки больше смотреть на экстерьер и психику собак?

 Отправлено: 17.02.09 16:08. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема. Хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков.
Для меня, как для владельца собак конечно же очень важна психика собаки. Я когда брала собаку вообще мало что понимала в тонкостях экстерьера, да в родословную особо не вчитывалась. Моим первым вопросом к заводчику, был вопрос о психике собаки. Ну конечно, когда собака берёться для разведения, там учитываються все аспекты, как крови так и психика.
Количество выставочных титулов по моему не имеют такого кардинального значения, это все зависит от материального состояния и свободного времени хозяина и скорее тешат наши, хозяйские амбиции.

 Отправлено: 17.02.09 17:08. Заголовок: Это у нас не особо с..

Это у нас не особо смотрят на титулы, а вобщето выставочные оценки есть допуск к племенному разведению... ну плюс тесты по здоровью конечно... вот посмотрите как в Италии, хотя там тоже за деньги можно все... так там собаки для разведения обязательно выставляются, плем смотр левый можно сделать без проблемм, но зачем же тогда нужны выставки, не для отбора ли лучших представителей породы для разведения...,а по поводу психики... конечно же хозяин будущий выбирает собаку и смотрит как она на него реагирует, боится или прячется или наоборот с интерессом поддит... а так же Вы показываете как минимум одного из родителей и сразу видна психика как ведет себя собака, толи она кидается и ревет, толи сразу лащится толи хвост поджимает и убегает - вот Вам и психика, а вообще то выбирая собаку, лично я уже зная что я хочу видеть в экстерьере собаки или щенка все равно выбираю душой, потому что мне жить с этой собакой, работать это ведь не вещь которую поставишь на полку до момента необходимости... а в моих собственных щенах, конечно же есть любимчики, но это никак не отражается на здоровье или внешнем виде или уделении внимания тем кто меньше лежит к душе. Вот у меня был один щенок - совершенно простенький по экстерьеру, но такой милый и золотющий... сядет напротив и смотрит прям в глаза с таким обожанием!!! мы все за ним очень скучали когда его забрали хозяева, но там очень хорошая семья ему попалась, которая тоже его обожает и экстерьер их не интересовал сразу...

 Отправлено: 17.02.09 17:19. Заголовок: А по моему шоу-собак..

А по моему шоу-собака это одно, а племенная - это совсем другое. Не всякая хорошая племенная собака сможет быть супер-шоу собакой и наоборот. В племенной работе наверное важнее, как собака передаёт свои лучшие качества своему потомству, так что совсем простенькая с виду сука может быть отличной производительницей и наоборот супер титулованый пёс может и не передать все лучшие качества своему потомству. По моему мнению не зря собак поделили на шоу-, брид- и пэт- классы. Ну это только моё мнение, а я отнють не заводчик.

 Отправлено: 17.02.09 17:57. Заголовок: Bella В племенной ра..

Bella

цитата:

В племенной работе наверное важнее, как собака передаёт свои лучшие качества своему потомству, так что совсем простенькая с виду сука может быть отличной производительницей и наоборот супер титулованый пёс может и не передать все лучшие качества своему потомству.

Полностью согласна. Действительно супер пупер шоу вполне может выдавать откровенную выбраковку в разведении, а средненькая собака выдавать супер пупер шоу щенков Но чаще, все же наоборот, если хорошие родители - то и щенки должны быть не менее хороши. Выставка, на мой взгляд,несмотря на субъективность порою оценки, это индикатор качества. Ведь грамотный эксперт в обязательном порядке обращает пристальное внимание не только отличным экстерьерным качествам собаки, но и ее психике. Породник чувствует и видит собаку и это очень хорошо. Для меня имеет значение на первом месте генеалогия, на втором - экстерьер, на третьем психика. Что касаемо оценки и достижений, да имеет большое значение, так как это гарантия породности и признания, да и просто тешит собственное самолюбие

 Отправлено: 24.02.09 16:15. Заголовок: ну тогда зачем вся э..

ну тогда зачем вся эта шоу- карьера, трата денег сил нервов, если не для племенного разведения??? про простенькую суку соглассна бывает, а вот как же кобелю без шоу карьеры вязаться... с суками то проще их пару раз выставил, свое отлично получил и вяжись на здоровье, а вот мальчикам-корсикам что делать???

 Отправлено: 06.01.10 00:05. Заголовок: Раз народ не спит, ..

Раз народ не спит, то есть вопрос, который я думаю возникает у людей, чьи коблы и суки не звезды, а мать природа берет свое и им тоже хочет ся вязаться. Что делать, куда девать щенков от таких браков?

 Отправлено: 06.01.10 00:14. Заголовок: MELNIK пишет: Раз н..

MELNIK пишет:

цитата:

Раз народ не спит, то есть вопрос, который я думаю возникает у людей, чьи коблы и суки не звезды, а мать природа берет свое и им тоже хочет ся вязаться. Что делать, куда девать щенков от таких браков?

Сергей, но ведь и в таких вязках иногда звезды выстреливают! Лшь бы крови позволяли, да предки стояли за спиной порядочные. А вообще пары подбирать нужно и цель какую то чтавить итоговую. Если знаний не хватает, то для этого форумы и существуют.
А что делать? Продавать конечно же, но покупатель должен сам видеть что, от кого и у кого он приобретает. Потому как потом будет поздно пить Баржоми и пойдут вопросы типа: кАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЕСЛИ МЫ ВЫРАСТЕМ КРАСИВЫМИ НЕ БУДУТ ЛИ БОЯТЬСЯ С НАМИ ПОВЯЗАТЬСЯ, ЕСЛИ У НАС РОДОСЛОВНАЯ ККУ, как недавно я прочитал в какой то из тем...

 Отправлено: 06.01.10 00:37. Заголовок: Раз народ не спит, т..

цитата:

Раз народ не спит, то есть вопрос, который я думаю возникает у людей, чьи коблы и суки не звезды, а мать природа берет свое и им тоже хочет ся вязаться. Что делать, куда девать щенков от таких браков?

я согласна с Масяней, что далеко не все замечательные производительницы являются суками шоу класса. порой очень простенькие суки ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ к разведению дают шикарных собак. Но тут уже поднимается втрая сторона вопроса. Кто может сказать, да я грамотный заводчик, я смогу просчитать крови, подобрать правильную пару, чтобы получить хорошее потомство? Я про себя так сказать не могу. Я лезу выслушать мнение как минимум трех-пяти хороших заводчиков, имеющих опыт и главное результаты своей работы. Делюсь своими сомнениями. Я не следую слепо: что сказали - то и сделаю, но выслушать, принять к сведению-дело святое. А большинство, имеющих пет, в основном как вяжут своих собак? По принципу он живет в соседнем дворе и не берет денег за вязку, т.к. сама по себе вязка для него уже счастье, за которое он даже сам готов заплатить. Взывать о том, что люди, не губите породу, безсмысленно, это как в глухую дверь. Но если Вы что то делаете- делайте это на совесть, и если нет мозгов своих- обратитесь за помощью, уже станет легче.ИМХО.

 Отправлено: 06.01.10 00:45. Заголовок: Вопрос то спорный. ..

Вопрос то спорный. Большинство кровей то у нас таковы, что интерестного к разведению очень мало. Я не великий генэтик, но о многих собаках из родух знаю, а чего не знаю, в нэте найдем. Выходит, по моему, прошу меня сильно не бить, что большинство поголовья надо отправить на покой, в смысле не вязать.

 Отправлено: 06.01.10 00:46. Заголовок: фасолька пишет: А б..

фасолька пишет:

цитата:

А большинство, имеющих пет, в основном как вяжут своих собак? По принципу он живет в соседнем дворе и не берет денег за вязку, т.к. сама по себе вязка для него уже счастье, за которое он даже сам готов заплатить.

Ну и что? И сидят эти щены уже в возрасте полгода дома, в том же Харькове у местного клоуна
Благо дело, что у нас форум наполнен вполне приличными и достойными пометами, так что у покупателя выбор есть на любой вкус!

 Отправлено: 06.01.10 00:49. Заголовок: MELNIK Ну к пятачку..

MELNIK
Ну к пятачку добавлю ещё копеечку....
Почему же не вязать??? Сейчас ввозятся достаточно достоиных собак и в Украину и в Россию. И это здорово!
Поидет обновление генофонда и появятся новые комбинации кровей котрые могут дать хорошие результаты.

 Отправлено: 06.01.10 00:50. Заголовок: Кобель не волшебник..

Кобель не волшебник, прямым кривое не исправишь. Так понятно

 Отправлено: 06.01.10 00:54. Заголовок: MELNIK Выходит, по м..

MELNIK

цитата:

Выходит, по моему, прошу меня сильно не бить, что большинство поголовья надо отправить на покой, в смысле не вязать.

жестко, но честно. Накопать в нете можно в любой родухе, смотря какое кол-во колен считать А Вы как видете выход из сложившейся ситуации? Мне очень нравится выход-стерилизация. Все, явно больные, откровенный брак по породе-должны стерелизоваться. Но... стерелизация производится к семи месяцам как минимум, а держать у себя весь помет до такого возраста утопия....

 Отправлено: 06.01.10 00:54. Заголовок: Вот и подтверждение ..

Вот и подтверждение моим словам...
Алекс ещё кобелька с помойки, Мельник с подворотни суку... Так и вольются новые помоичние крови в корсов Украины а мы потом будем им браво на подиумах чемпионатов.

 Отправлено: 06.01.10 00:54. Заголовок: MELNIK пишет: Вопро..

MELNIK пишет:

цитата:

Вопрос то спорный. Большинство кровей то у нас таковы, что интерестного к разведению очень мало. Я не великий генэтик, но о многих собаках из родух знаю, а чего не знаю, в нэте найдем. Выходит, по моему, прошу меня сильно не бить, что большинство поголовья надо отправить на покой, в смысле не вязать.

опять с тобой соглашусь,к сожалению у нас очень много таких собанек ,но ты ж понимаешь что как вязали так вязать и будут...

 Отправлено: 06.01.10 00:55. Заголовок: Масяня ,да по слухам..

Масяня ,да по слухам распродал Виталий щенов своих.

 Отправлено: 06.01.10 00:56. Заголовок: Фотина Сейчас ввозят..

Фотина

цитата:

Сейчас ввозятся достаточно достоиных собак и в Украину и в Россию. И это здорово! Поидет обновление генофонда и появятся новые комбинации кровей котрые могут дать хорошие результаты.

это иллюзия. На самом деле новых кровей практически нет. О каком обновлении генофонда может идти речь?

 Отправлено: 06.01.10 00:58. Заголовок: Дарсолина пишет: Ма..

Дарсолина пишет:

цитата:

Масяня ,да по слухам распродал Виталий щенов своих.

Та дай то Бог детишкам хороших родителей, только недавно мне кто то говорил, что еще сидят бедненькие...голодненькие.....

 Отправлено: 06.01.10 00:58. Заголовок: фасолька Эх... А ме..

фасолька
Эх... А мечта была так близко...

 Отправлено: 06.01.10 01:00. Заголовок: фасолька пиш..

фасолька пишет:

цитата:

жестко, но честно. Накопать в нете можно в любой родухе, смотря какое кол-во колен считать А Вы как видете выход из сложившейся ситуации? Мне очень нравится выход-стерилизация. Все, явно больные, откровенный брак по породе-должны стерелизоваться. Но... стерелизация производится к семи месяцам как минимум, а держать у себя весь помет до такого возраста утопия.

Как один из вариантов, продавать без родословных, т.е. либо не актировать, но тогда возможно пропустить звезду, что в принципе мало вероятно, либо совладение с закреплением по договору принятие решения о вязке специалисту, т.е. владельцу питомника. По моему это честно.

 Отправлено: 06.01.10 01:02. Заголовок: фасолька пишет: Все..

фасолька пишет:

цитата:

Все, явно больные, откровенный брак по породе-должны стерелизоваться. Но... стерелизация производится к семи месяцам как минимум, а держать у себя весь помет до такого возраста утопия....

Мне кажется как вариант,можно такого щена чипировать , отдать без документов,и в договоре указать обязательную стерилизацию...

 Отправлено: 06.01.10 01:03. Заголовок: фасолька пиш..

фасолька пишет:

цитата:

это иллюзия. На самом деле новых кровей практически нет. О каком обновлении генофонда может идти речь?

тоже верно, надо смотреть что на что вяжем, что хотелось бы закрепить. Только кто слушает то. Вон АФ плодит один шоу класс, скоро в ринг не войдешь, одни звезды.

 Отправлено: 06.01.10 01:03. Заголовок: MELNIK пишет: Как о..

MELNIK пишет:

цитата:

Как один из вариантов, продавать без родословных, т.е. либо не актировать, но тогда возможно пропустить звезду, что в принципе мало вероятно, либо совладение с закреплением по договору принятие решения о вязке специалисту, т.е. владельцу питомника. По моему это честно.

Может и честно, да только все это болтология. Кто на это пойдет? Единицы!
А количество собак все растет и растет! На то в принципе и создавался клуб ВКП, чтобы пиарить достойных собак из достойных и правильно подобранных племенных пар. Да только не в ту степь свернул наш клуб немного .....
А из за отсутствия достойной работы монопородного клуба пользователи форума и создают вот такие вот темы....

 Отправлено: 06.01.10 01:04. Заголовок: MELNIK Как один из в..

MELNIK

цитата:

Как один из вариантов, продавать без родословных, т.е. либо не актировать

у нас на птичке продают корсят , мамы-папы без документов, и что? Вяжут! И покупатели Берут!
Как правило все это

цитата:

Как один из вариантов, продавать без родословных, т.е. либо не актировать, но тогда возможно пропустить звезду, что в принципе мало вероятно, либо совладение с закреплением по договору принятие решения о вязке специалисту, т.е. владельцу питомника. По моему это честно.

очень правильно и честно, но в жизни не срабатывает

 Отправлено: 06.01.10 01:09. Заголовок: aleks у меня в Догов..

aleks у меня в Договоре такие пункты прописаны.

 Отправлено: 06.01.10 01:09. Заголовок: фасолька пишет: Мне..

фасолька пишет:

цитата:

Мне очень нравится выход-стерилизация. Все, явно больные, откровенный брак по породе-должны стерелизоваться.

У меня родственники живут в Бразилии, так вот у их соседей сука кане корсо - стерилизованная. Я задала вопрос - "Зачем покупать такую собаку - и стерилизовать?", на что мне был дан ответ: "Стерилизованную уже купили"... Возможно за этим нужен контроль соответствующих организаций...

 Отправлено: 06.01.10 01:09. Заголовок: Это положение можно ..

Это положение можно прописать, т.е. о совладении и о вязке. Проблемы особой в этом я не вижу. Собака Ваша, но без моего одобрения не повяжете. Тут и нужен ВКП, для регулировки таких моментов.

 Отправлено: 06.01.10 01:10. Заголовок: фасолька пиш..

фасолька пишет:

цитата:

aleks у меня в Договоре такие пункты прописаны.

и как, помагает?

 Отправлено: 06.01.10 01:10. Заголовок: фасолька пишет: оче..

фасолька пишет:

цитата:

очень правильно и честно, но в жизни не срабатывает

Ты знаешь,а я в пекинесах имела такую практику,не разу не было проблем..

 Отправлено: 06.01.10 01:12. Заголовок: Toxic пишет: У меня..

Toxic пишет:

цитата:

У меня родственники живут в Бразилии, так вот у их соседей сука кане корсо - стерилизованная. Я задала вопрос - "Зачем покупать такую собаку - и стерилизовать?", на что мне был дан ответ: "Стерилизованную уже купили"... Возможно за этим нужен контроль соответствующих организаций...

логично, но можно тогда потерять и возможную звезду, ведь до года все может поменяться а у него, опа, яиц то и нет

 Отправлено: 06.01.10 01:12. Заголовок: MELNIK Кобель не вол..

MELNIK

цитата:

Кобель не волшебник, прямым кривое не исправишь

красным шрифтом цитату и в рамку на стену! 100%

 Отправлено: 06.01.10 01:15. Заголовок: aleks пишет: Ты зна..

aleks пишет:

цитата:

Ты знаешь,а я в пекинесах имела такую практику,не разу не было проблем..

Это надо делать для всей породы, тогда сможем регулировать хоть что то и вконце концов спросить с заводчика за результат. Ох как сильного ВКП не хватает!

 Отправлено: 06.01.10 01:16. Заголовок: MELNIK пишет: логич..

MELNIK пишет:

цитата:

логично, но можно тогда потерять и возможную звезду, ведь до года все может поменяться а у него, опа, яиц то и нет

Вообщето-то речь шла о суке, но дело в том, что даже собаки, которые по каким-либо причинам не смогли пройти, например, породника-эксперта ФЦИ, квалифицированного ветеринара, подтверждающего здоровье данной собаки - к разведению не допускаются и т.д....

 Отправлено: 06.01.10 01:17. Заголовок: фасолька пиш..

фасолька пишет:

цитата:

красным шрифтом цитату и в рамку на стену! 100%

спасибо, стараюсь всегда выражаться внятно и доходчиво, за что и не любят

 Отправлено: 06.01.10 01:18. Заголовок: фасолька пишет: у ..

фасолька пишет:

цитата:

у меня в Договоре такие пункты прописаны.

договор конечно хорошо,хотя может новый владелец забить на договор и повязаться в ККУ например,или первичку сделать....а вот если чип стоит тогда доказать можно что за собанька...

 Отправлено: 06.01.10 01:22. Заголовок: Всё конечно здорово ..

Всё конечно здорово и практически со всем согласна. Но не забываите что есть люди берущие собак для охраны семьи, жилища. У нас например в МВД увидев мою Патт, которая не является чемпионом сказали что стоит попробовать таких собак на службу. У них ведь теперь не только овчарки на службе. И им не нужны собаки ШОУ класса. Им нужны рабочие лошадки которых они конечно будут потом вязать и получившееся потомство так же принимать на службу. Так что не стоит так уж огульно всех принуждать к стерилизации. Прописывать какие то пункты насчет шоу и разведения конечно необходимо, но принимать нужно во внимание все аспекты.

 Отправлено: 06.01.10 01:22. Заголовок: Toxic пишет: Вообще..

Toxic пишет:

цитата:

Вообщето-то речь шла о суке, но дело в том, что даже собаки, которые по каким-либо причинам не смогли пройти, например, породника-эксперта ФЦИ, квалифицированного ветеринара, подтверждающего здоровье его собаки - к разведению не допускаются и т.д....

еще раз с вами согласен, для этого в клубах есть плем смотры. Как они проходят вы знаете. Собаки получают плем допуск и никто никого не слушают. Моим мнением поинтерисовались один раз, попросили помолчать, а то народ распугаю. А что, собаки у всех очень хорошие, оценка очь. хор. и домой. Согласен, хотите на диван или сторожа, стирилизация и все, плохой костяк и нервная система, туда же. За это зеленые нас расстреляют!!!

 Отправлено: 06.01.10 01:23. Заголовок: MELNIK фасольР..

MELNIK

цитата:

фасолька пишет:

так это я оказывается а я то думаю что за фасолька у нас тут на форуме еще объявился

цитата:

стараюсь всегда выражаться внятно и доходчиво, за что и не любят

а по моему ценное качество
aleks

цитата:

договор конечно хорошо,хотя может новый владелец забить на договор и повязаться в ККУ например,или первичку сделать....а вот если чип стоит тогда доказать можно что за собанька...

согласна

 Отправлено: 06.01.10 01:26. Заголовок: Фотина пишет: ..

Фотина пишет:

цитата:

Всё конечно здорово и практически со всем согласна. Но не забываите что есть люди берущие собак для охраны семьи, жилища. У нас например в МВД увидев мою Патт, которая не является чемпионом сказали что стоит попробовать таких собак на службу. У них ведь теперь не только овчарки на службе. И им не нужны собаки ШОУ класса. Им нужны рабочие лошадки которых они конечно будут потом вязать и получившееся потомство так же принимать на службу. Так что стоит так уж огульно всех принуждать к стерилизации. Прописывать какие то пункты насчет шоу и разведения конечно необходимо, но принимать нужно во внимание все аспекты.

кажется они уже это проходили с авчарками и ротвейлерами. Ничего у них не вышло. Денег нет на разведение. Сейчас покупают у питомников, таких как агросоюз.

 Отправлено: 06.01.10 01:26. Заголовок: MELNIK пишет: Согла..

MELNIK пишет:

цитата:

Согласен, хотите на диван или сторожа, стирилизация и все, плохой костяк и нервная система, туда же. За это зеленые нас расстреляют!!!

и это правильно!