ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Отправлено: 08.08.09 08:15. Заголовок: Судебные иски на тему собаки-очень интересно!!!!
Здравствуйте!решила перенести тему с другого форума,дабы показать как можно из одной якобы понятной ситуации,все перевернуть...и вывернуть с пользой для себя...6 августа владельцы собаки из Династии чемпионов выйграли скандальное дело о своей наилюбимейшей собаки,и они действительно пострадавшие лица,дабы изначально сделка была оформлена мошенническим образом..так нет же есть люди которым выгодно эту историю преподнести со своей стороны....Это написала я,когда вернулась... Сегодня судебная коллегия Московского областного суда постановала- 1.Истцу гр.Кравченко В.И-владелец суки Нюи Дор по всем пунктам кассационной жалобы ОТКАЗАТЬ!. 2.Оставить без изменений решение Железнодоржного городского суда от 15 мая 2009 года. Решение суда вступает в силу в момент его оглашения в зале заседания.Таким образом Помет от Удачи из Династии чемпионов свободен от судебных разбирательств и предметом спора более не является. Скрытый текст
От себя я хочу Поздравить с этой громкой победой Леру и Игоря!!!Спасибо огромное за терпение,Стойкость,и твердость несмторя ни на что!!! Мы сделали то,что должны были сделать!Правосудие восстояло!Без гнева и пристрастия!как было написано на стене весов в суде!!!!!Бог есть на этом свете!!!! Династия чемпионов просто так не сдается....без боя!!!!Династия чемпионов на всех фронтах!!!!чтобы другим не повадно было..... И вот какие ответы последовали...
Эмилия А чему вы так радуетесь? Что за собаку не расплатились? Был договор, что собака продается за столько и отдаётся после вязки щенок. И о что эти щенки как вы говорите не первый помёт, это не значит что платить не надо. Это лишний раз доказывает что нужно быть внимательней при таких сделках и прописывать конкретней все пункты. А вы как владелец питомника поступили мягко говоря не красиво Просто какой-то торжествующий "крик Тарзана в джунглях"..... Да еще и с громогласными угрозами окружающим - "чтоб другим не повадно было"!!! Не повадно "ЧТО" ПЫТАТЬСЯ отстаивать свою честь, достоинство и права???!!! При чем самым "наицивилизованнейшим" образом - через суд!!!???!!! Всем стоять, бояться!!!? Фронты кругом и нет шансов выиграть ... сопите в две дырочки и вздрагивайте - Династия Чемпионов "разгулялась"!!!!! Именно ЭТИ УГРОЗЫ лично меня возмутили и сподвигли принять участие в данной теме... хотя свои нервы и здоровье дороже, но и промолчать в данной ситуации .... !!! Сразу скажу -не знаю в этой истории никого лично, и ни в чьей "победе" или "проигрыше" у меня нет абсолютно никакой заинтересованности .... поэтому - СВОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К САМОЙ СИТУАЦИИ......
"... люди собаку преобретали для себя..а не для выставок....." - какая милая, невинная, наивная и до боли знакомая фраза.... После которой - ДВАЖДЫ собачка, взятая "для себя" - успешно ВЯЖЕТСЯ..... Какая прелесть!!!
"Кравчено ни разу не пытался установить связь.." - а с чего это ОН, бедолага, должен был "связь то устанавливать"? - Он что-то кому-то должен был? Или ОН обязан был засомневаться в порядочности людей, прикупивших у него щенка на определенных!!!! условиях? Или всё же эти милые люди (владельцы) САМИ должны были подсуетиться и обратиться за "холявным" кобелем, обещанным устно заводчиком, как только их впервые посетила мысль - поиметь от собачки щенков ?!?!?.... Так нет же!!! Собачка "для себя, а не для выставок" - ВЯЗАЛАСЬ и ВЯЗАЛАСЬ.... а заводчик - в известность НЕ СТАВИЛСЯ и НЕ СТАВИЛСЯ..... ДА НИКТО И НЕ СОБИРАЛСЯ ДЕРЖАТЬ СЛОВО (устное ли, письменное ли - не важно!!!), НИКТО НЕ СОБИРАЛСЯ ВЫПОЛНЯТЬ УСЛОВИЯ ДОГОВОРЕННОСТИ ИЗНАЧАЛЬНО!!!
"Расписка была составлена фактически мошенническим образом..." - в чем мошенничество то? Владельцев щенка под пытками заставили подписать расписку??? Раскаленные утюги к пузу прикладывали??? Или еще страсть какая применялась? Заводчик УСТНО пообещавший "бесплатного" кобеля для вязок - и не выполнивший это условие - МОШЕННИК!!!? А милые владельцы, не выполнившие - ПИСЬМЕННЫЕ обязательства - борцы за правду, страдальцы и АНГЕЛЫ во плоти, и только потому, что выиграли суд !!!???...
"Есть Бог на свете!!!!" - действительно ЕСТЬ!!! Но приравнять "решение суда земного" к "суду Божьему" Это уж ни в какие ворота, простите....
Некрасивая история.... дурно пахнущая, не смотря ни на какие решения суда... По-человечески НЕКРАСИВАЯ и НЕПОРЯДОЧНАЯ!!!! И нет тут торжества справедливости ни на грамм.... есть история об отсутствии совести и элементарной порядочности, и о том, что ЭТИ понятия не всегда удается "уложить в рамки законодательства". Есть "юридически оформленная" концовка и не более того!!!!
Если отвлечься от конкретных людей, и рассмотреть ситуацию под другим углом, а именно, в процессе покупки животного, при частичной оплате, была дана расписка о выплате оставшейся суммы, посредством отдачи щенков, после вязки. Далее решением суда данный докмент был признан недействительным, а значит, что Заводчик( в данном случае продавец) собаки, остался без должной оплаты за свою проданную собственность.
Цитата: Эмилия от Августа 06, 2009, 08:19:55 pm Правосудие восстояло!
Вывод, Уважаемые Заводчики, благодоря Эмилии , теперь любой из нас, может в случае продажи суки под щенков остаться БЕЗ отдачи щенков, интересно, как тогда все мы оценим действия правосудия ........не рой другому яму..... Так что насчет радостных криков я бы еще очень задумалась......
Слова известного в Москве заводчика... Уважаемые Владельцы сук купленных на условиях, под щенков, имейти ввиду, что если долго мучиться, то можно "кинуть" Заводчика и не отдавать ему долг. Я под щенков собак не продаю уже два года, чему в свете нынешней ситуации, очень радуюсь.....но у меня есть животные, которым по 3 и по 4 года и которые куплены на условиях............. теперь даже незнаю отдадут люди долги или так........в суд пойдут....за п..р...а...в...д..о..й.....
Пришлось внести коррективы и все обьяснить... Уважаемые форумчане!Я хочу донести до вас суть этого разбирательтсва, а в частности- 1.01.04.2006 года гр.-н Кравченко В.И(продавец) владелец суки Нюи Дор продал гр-н Левченко И.щенка породы кане корсо,суку по кличке Удача из Династии чемпионов.Покупатель Левченко заплатил за собаку полную стоимость-1000долларов.При продаже щенка присутствовало еще 2 человека,один из которых супруга Левченко Валерия..Свидетельские показания которых есть в материалах дела. Хочу повторить,что данная сумма была оговорена заранее и являлась полной расплатой за собаку.В ходе дальнейших переговоров в квартире Кравченко было решено,что Кравченко по достижению половозрелости Удачи берет на себя обязательства по предоставлению для вязки кобеля породы кане корсо и Левченко расплатиться за вязку двумя щенками с первого помета.,в счет оплаты вязки.И данное соглашение и было внесено в расписку.Собака изначально покупалась как собака просто для прогулок,для дома и семьи.В 1год и 8 месяцев Я.,как заводчик этой собаки ,предложила поучаствовать в выставке, и выставку Удача выйграла и само собой было принято решение о дальнейшей выставочной деятельности собаки. На одной из выставок состоялся разговор с Кравченко,в ходе которого выяснилось ,что Кравченко отказывается от своих обязательств по предоставлению кобеля,но щенков продолжает требовать,так как данное обязательство обозначено в письменной форме в расписке.А устная договоренность-нет.при этом присутствовали несколько людей,которые так же давали показания в зале суда и это было занесено в протокол . Также Кравченко в присутствии свидетелей вымагал деньги в сумме 50.000рублей с Левченко,как расплату по обязательствам взамен щенков. По факту предоставления кобеля Кравченко на протяжении всего разговора отказывался. После этого разговора Левченко больше не виделись с Кравченко и не связывались за исключением одного раза,когда Удача ждала первый помет.,Левченко звонил Кравченко,но тот отказался с ним разговаривать.На этот факт есть также подтверждение-справка с МТС.,полученная по запросу суда. К сожалению первый помет оказался нежизнеспособным и щенки умерли в возрасте 5 дней.Этот факт подтверждает ветеринарный документ и свидетельские показания. В октябре 2008 года Удача из Династии чемпионов была передана по договоре аренды мне,Гайдуковой Эмилии для осуществления вставочной деятельности ,а также племенной.И в феврале 2009 года УДача из династии чемпионов родила полноценный помет .Одновременно Левченко получили телеграмму с просьбой рассчитаться по расписке.,А В ДАЛЬНЕЙШЕМ И ПОВЕСТКУ В СУД. Прошло три заседания суда,выслушаны все свидетельские показания,и вынесено решение- 1.Признать последствия простой письменной формы сделки в отношении заявленных ответчиком дополнительных условий в расписке-ОТКАЗАТЬ. 2.Признать договор аренды собаки для племенного использования заключенный Левченко и Гайдуковой недействительным,применить последствия недействительности сделки-ОТКАЗАТЬ. 3.Признать за истцом право собственности на 2 щенков от помета в 2009 году собаки породы кане корсо Удача из Династии чемпионов-ОТКАЗАТЬ :6 августа Московский облостной суд оставил также без изменеий кассационную жалобу.
По окончанию всего этого от себя хочу сказать,что данное судебное разбирательство не о том,как не рассчитываться по долгам,а о порядочености и силе обязательств,данных на момент заключения сделки. Поэтому господа заводчики,И ПОКУПАТЕЛИ. при заключении договоров,составляйте более четко и прописывайте все пункты.А ТАКЖЕ ВСЕ УСТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.Чтобы не возникало таких судов.
А действительно на ктого то подействовало...и заводчик перешел на нашу сторону... вот ее ответ на выше сказанное... Итак, ларчик просто открывался, продавец не выполнил своих обязательств в отношении покупателя( не предоставил кобеля), и именно на основании этого, покупатель, ФАКТИЧЕСКИ и юридически не должен был никаких щенков. Вопрос о кошмаре для Заводчиков, в виде не оплаты долгов Покупателями, у меня пропал...........и это одназначно радует. Даже я бы сказала ситуация координально поменялась........все таки не зря мы так долго обсуждаем тему договоров. Эмилия Спасибо за более подробное объяснение ситуации.
Эмилия и Валерия - поздравляю с завершением тяжбы, и таки торжеством справедливости.
Спасибо Анна за понимание,не дай бог ни кому таких продавцов..так нет же...некоторым не имется... Не поняла, простите. Выше писали что, продавец должен был предоставить кобеля (за свой счет), т.е. для покупателей бесплатно Теперь вязка за двух щенков считается бесплатной? Что-то у меня дебет с кредитом не сходится. За что двух щенков владельцы Удачи должны? За собаку или за вязку? Очень страно выглядит, при открывшихся новых обстоятельствах, то,что про первый помет Кравченко узнал только на суде Если кому то интересно почитать все...зайдите по ссылке на форум ,но надо обязательно зарегистрироваться,иначе забанят... http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?topic=2143.0
Отправлено: 13.08.09 19:03. Заголовок: ЮРИЙ мне кажется что..
ЮРИЙ мне кажется что интерес к этой теме у вас пропал, потому как на этом форуме вы не нашли поддержки, чего не могу сказать про СИБ. Да и не мудрено это, ведь Эмилия Российский заводчик и выступают с целью ее опорочить в первую очередь российские заводчики, т.е. конкуренты. Нездоровая конкуренция у вас, господа братья-соседи. ИМХО
Отправлено: 13.08.09 20:56. Заголовок: Поддержка? Это о чем..
Поддержка? Это о чем? КОМУ И ДЛЯ ЧЕГО? Я и на СИБе и здесь своё мнение высказал. Не нравится? Ну и ладно. Вы, Дмитрий, однако также не доказали ничем и никак, что заявленный арест снят...увы..А я хотел поздравить и извиниться. Не получается. Если достоверность иформации на форуме не нужна- СНИМАЮ ШЛЯПУ!
Отправлено: 14.08.09 08:07. Заголовок: Дима ему все должны...
Дима ему все должны... для него решение суда-ничто....так как суд не прав... документ о регистрации питомника-выданный РКФ-Липа да и паспорт мой-оказывается -не мой!!!! делай вывод!!!!
... Для Эмилии этот вопрос актуален, т.к.от Удачи, очень красивой кстати суки, сейчас есть непродаными из за этих исков несколько оченькрасивых щенков. Сейчас все аресты сняты и щенки могут быть проданы. А юди должны знать, что щенки не находятся под арестом. Тот факт, что Юрий начал комментировать ситуацию.....мое мнение - ее надо было в суде
Верно.
Каюсь -грешен, не смог удержаться, потому как все-же правда оказалась в моих словах. А то как- то выходило, что я тут кого-то порочу, кто-то извинений ждал, а я не принес...
Вот только как-то в толк не возьму.
И чего это заявление ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ КАССАЦИОННОГО СУДА о снятии ареста написано?
И чего это судья на 7 сентября заседание назначил? Наверное времени свободного много, или как и я, законов не знает...
И еще раз повторю -я -ЗА, чтоб у щенков были хозяева, просто правду говорить надо.
Отправлено: 03.09.09 11:45. Заголовок: Юрий, Вы постоянно п..
Юрий, Вы постоянно пишете, что искренне желаете , чтобы эти щенки обрели наконец своих хозяев. Но судя по тому, что Вы ищете любой повод, любую зацепку, чтобу поднять эту тему на форумах и лишний раз "пнуть" хозяев Удачи и "Династию", как-то не очень верится в это Ваше искреннее желание. Лично Вам зачем всё это надо? Только для этого ?
natashanera ! Опа! Люди могут врать безнаказанно, обвиняя других в грехах и это нормально? Я не ставлю вопрос кто хозяин и кого какой щенок даже от этого помета, я о самом факте. Ну скажите, что да, арест есть, вопрос решается в том порядке как положено, и я с этим соглашусь и извинюсь, если не прав, но врать -то зачем? Если мне не нравится когда мне врут и другим в моем присутствии , то в этом моя проблема? Если Лена Адри как и другие оказалась заложником заблуждения, указывая мне чтоб я законы почитал....(аж самому смешно), то она не достойна уважения? Нет - у каждого есть много хорошего. А почему так получается? - да потому что им же тоже кто-то соврал. И как видно ложь у нас ненаказуема... Лично мне зачем это? Я то хоть за другую сторону дела высказываюсь, которую просто выставили здесь этаким "мошенником". А вам зачем? Вами что движет - дружба, обязательства, вера? Я пойму если скажете -я понятливый. Вы же тоже можете не читать да и не писать. Что тогда?
Отправлено: 03.09.09 15:27. Заголовок: Юрий, а кто из двух ..
Юрий, а кто из двух сторон врёт? Вы убеждены, что Левченко. Ваши оппоненты и я в их числе, считают, что Кравченко. Вы болеете за Спартак, я болею за Динамо (образно). И наша с Вами "болезнь" основана только лишь на нашей личной убежденности. Вы убеждены в одном, я - в другом. Нас с Вами не присутствовало при продаже собаки. Следовательно, Ваша вера в правоту Кравченко основана только на его словах. Моя вера основывается на словах его оппонентов. Только я не кричу, что Спартак - дерьмо, а Вы стараетесь внушить всем, что Динамо - мусор. Зачем? Всё равно каждый останется при своем мнении. Кстати, суд тоже почему-то вместе со мной "болеет за Динамо". А про арест - ежу понятно, что заявление о его снятии будет написано. Зачем без конца цепляться к этому?
ЮРИЙ пишет:
цитата:
Я то хоть за другую сторону дела высказываюсь, которую просто выставили здесь этаким "мошенником".
Мне казалось, что эту тему первым поднял Кравченко и "мошенниками" выставил хозяев Удачи. И во всех грехах обвинял он их, а не они его.
Наташа! Спартак- есть Спартак, а Динамо есть Динамо. Никто не убеждает никого в правоте ни Кравченко ни Левченко - я о достоверности предоставления информации, вот отсюда и все наши проблемы. Есть такое понятие как "испорченный телефон" - это явно к нашему случаю применимо. А насчет того, что про арест и ежу понятно, так сомневаюсь ... ну очень сильно ! Мне-да, вам - да, но лишь потому что мы с юридическими тонкостями больше других знакомы. Ведь никто не отрицает что снятие необходимо, но вот лукавить при этом не стоит. Скажи правду и никто и слова против не возразит. Если есть мысль о снятии ареста, так скажи правдиво - мы закричим что не дадим снять? нет уж, увольте. Дело рассмотрено, каждый выводы сделал, дальнейшие дествия для себя определил. Пусть щены бегают радуя хозяев. сам такого не позволю себе и Виктору не дам так поступить. Я сторонник того, что проигрывать надо достойно, а выиграв, не бравировать при каждом возможном случае, добиваясь унижения проигравшего. Я вступился здесь на форуме в тему потому, что началась бравада. Сам факт открытия -фарс, не наш, и увы не совсем правильный. Зачем? чтоб показать свою значимость? унизить кого-то за глаза"? ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ВТЯГИВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАКОМЫХ СО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ? (я о братьях-украинцах). Ведь не знали они этого и все было нормально. Заявлено о победе -ДА, поздравляю, но на конкретные "вопросы как победили и что дальше - почему-то ответов четких нет, как и доказательств.
Отправлено: 03.09.09 17:18. Заголовок: ЮРИЙ пишет: ЗАЧЕМ В..
ЮРИЙ пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ВТЯГИВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАКОМЫХ СО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ? (я о братьях-украинцах). Ведь не знали они этого и все было нормально.
НЕПРАВДА! Мы Сиб тоже читаем! Думаю, что не нужно было эту историю на форумах вообще поднимать. Как правило всегда люди надеются что общественность возмутится и все наладится. А оно не всегда так. У общественности свой водоворот мыслей, как правило ще подогретых симпатиями и антипатиями к каждой из сторон конфликта, что существенно нарушает объективность мнения. Для таких споров суды и созданы, а форумы - это скорее уже для обсуждения результатов. Да и то, не во всех случаях.
Дима! Согласен . Форум-для выражения мысли и мнения. Абстрактно, я согласен с тем, что на СИБе тему открыли как предупреждение о том, что помет имеет некие особенности в виде судебных разбирательств. Но вышло вот как... Подбирая собаку, имея выбор, я лично не стал бы торопиться в случае, когда могут быть разные мне непонятные последствия. Верить на слово - нужно, но вот когда знаешь о судах, то тут не очень хочется проблем. Следовательно, я бы выбирал из того, что "непорочно". О как выразился... Выходит, что предупредив, тот же Виктор не сделал ничего плохого. Покупая квартиру мы же можем проверить права собственности и ограничения на продажу через регпалату, так что плохого, если в нашем случае есть информация для размышления. Другое дело что вот так все повернулось.
Бусик! Мы с Натальей не ссоримся -это у нас такая платоническая любовь! все нормально.
Отправлено: 03.09.09 22:26. Заголовок: ЮРИЙ Покупая квартир..
ЮРИЙ
цитата:
Покупая квартиру мы же можем проверить права собственности и ограничения на продажу через регпалату, так что плохого, если в нашем случае есть информация для размышления.
согласна, но покупая квартиру не страдают маленькие живые существа
Отправлено: 04.09.09 07:11. Заголовок: Мы все в жизни за св..
Мы все в жизни за свои блага и поступки - платим. В данному случае -это плата за опыт и знания, на будущее. Животных действительно жаль, они -лишь инструмент реализации человеческих амбиций.
фасолька ! При покупке квартиры, пока узнаешь через регпалату и прочее, тоже теряешь проценты или вынужденно платишь за кредит. В нашем случае никто не против того, чтоб щены были с хозяевами. Всего-то навсего скажи друг другу что пусть щены разъезжаются - и счастливой дороги! Просто людям не надо неправду говорить. Мне ложь противна, не более.
Мдя... противная история. На мой взгляд, и тот кто продает с "обременением" и тот, кто покупает - оба встают на скользкий путь. Невиноватых, как и правых, здесь нет. Это по большому счету. У одного, по ходу, кредитный бизнес - один щен по цене трех. Другой, типа, расписки не умеет писать, типа, рубаха-парень (особенно видно по тому, что расписку он закрыл z-образным росчерком под текстом), Оба хороши - один другого лучше! “Они сошлись: волна и камень, // Стихи и проза, лед и пламень // Не столь различны меж собой” (А.С.Пушкин "Евгений Онегин") А люди переживают: какой из мошенников лучше?Смешно!
Те, кто довел дело до такого позорища, впутав любимую нами всеми породу в грязную историю, должны получать отлуп, а не завоевывыть сторонников.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
, они то растут, внимания требуют
Смешно! 
- участник сейчас на форуме