Щенки кане корсо Питомники и заводы кане корсо Портал кане корсо

ВНИМАНИЕ!
НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС!
http://corsoclub.com/forum
Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс.
Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме.
За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!

ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА!
ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 306
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 15:09. Заголовок: Клещи


Кто чем обрабатывает?

www.darsolina.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


постоянный участник




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 15:11. Заголовок: Кто что слышал о оше..


Кто что слышал о ошейнике КИЛТЕКС?
Делитесь своим опытом ,пожалуйста.

www.darsolina.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1664
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 20:41. Заголовок: А что это за ошейник..


А что это за ошейники такие?

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1669
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 23:03. Заголовок: http://s7.rimg.info/..

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт КСУ по породе Кане корсо, куратор ВКП Харьковского региона




Сообщение: 933
Настроение: великолепное!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: УКРАИНА, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 11:19. Заголовок: Я тоже слышала о эти..


Я тоже слышала о этих ошейниках хорошие отзывы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 160
Настроение: СУПЕР!!!!!!!!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 12:21. Заголовок: Мы капоемся фронтла..


Мы капоемся фронтлайном -мне нравится ,в прошлом году всё лето провели около озера в лесу и ни одного клеща не сняли тфу.тфу.тфу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1172
Настроение: плюс!
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 15:23. Заголовок: Татьяна Танюш, может..


Татьяна Танюш, может у вас какой о другой фронтлайн, у нас может быть паленка, но я обрабатывала им своих и сняла 9 клещей с одной собаки. Больше Фронтлайном не пользуюсь Адвокат+Адвантекс+Килтекс ошейники. Проколов нет.

Делай что ДОЛЖЕН- и будь что будет!
http://bagbon.at.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1676
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 15:44. Заголовок: Барс тоже проколы да..


Барс тоже проколы дает регулярно. Снимаем клещей и с Пчелы и с Масяни.
Адвокат прокалывается, Килтекс - ошейники не пробовали. Кстати Фасолька - может еще и от региона зависеть. На Барышевке например с местных собак у меня охрана литровыми банками клещей снимает, а собаки обработанные полностью - хоть и дворняги. Но ни разу никто не заболел ничем...

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 473
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 15:45. Заголовок: фасолька пишет: Адв..


фасолька пишет:

 цитата:
Адвокат+Адвантекс+Килтекс ошейники. Проколов нет.

Вика так это же много,а разве не вредно мешать это все?

а я Барсиком пользуюсь,и еще фурминатором вычесываю.а если иду в какието наиболее опасные места уксусом из бутылочки с брызгалкой,на час хватает,но увлекаться нельзя.Номка с Люськой прошлой весной беременны были,естественно я их ничем не обрабатывала,только иногда уксусом,слава Богу пронесло и с кожей все в порядке

Блаженны миротворцы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1677
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 16:00. Заголовок: алена У вас лес сосн..


алена У вас лес сосновый, я слышал там клещи не приживаются особо. А вот во дворе нахватать могут

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 474
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 16:25. Заголовок: лес у нас сосновый в..


лес у нас сосновый вначале,дальше уже идет березка и лиственный,вот туда я хожу только зимой,а во дворе незнаю,столько машинок что клещам наверное дышать нечем а вот возле школы люди хватали.

Блаженны миротворцы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1174
Настроение: плюс!
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 16:42. Заголовок: алена Вика так это ж..


алена
 цитата:
Вика так это же много,а разве не вредно мешать это все?


не слышала нигде, чтоб вредно было (про беременных сук не говорю) Адвокат, через 2 недели Адвантекс, а ошейники в начале сезона и до конца

Делай что ДОЛЖЕН- и будь что будет!
http://bagbon.at.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 162
Настроение: СУПЕР!!!!!!!!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 17:39. Заголовок: фасолька Вика я фро..


фасолька Вика я фронтлайн из Литвы привожу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1179
Настроение: плюс!
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 18:36. Заголовок: Татьяна а у нас, вид..


Татьяна а у нас, видать, паленка. Мне об этом и ветврачи предупреждали, что подделки столько - хоть завались. А люди берут....

Делай что ДОЛЖЕН- и будь что будет!
http://bagbon.at.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1689
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 19:06. Заголовок: фасолька пишет: А л..


фасолька пишет:

 цитата:
А люди берут....



А что остается делать то?

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 377
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 21:41. Заголовок: я своих барсом капля..


я своих барсом каплями, где-то полтора месяца держит... но это только взрослых собак, наш фронтлайн - ерунда, через неделю после обработки сняла клеща... щас если малышня вообще не представляю, буду что-то искать и подбирать, если кто знает что сейчас действует для малышни подскажите!!!

Корсов много не бывает Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1700
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 22:39. Заголовок: Ир, у меня обработан..


Ир, у меня обработаны и Барсом и Адвокатом! И все равно клещей снимаю, практически каждый день! Прям не знаю что и делать!

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 11:20. Заголовок: Фронтлайн есть польс..


Фронтлайн есть польский и французский,мы в прошлом году Баграше покупали,польский не берите,проще вообще ничем не обрабатывать,а на франции ничего,вроде нормально,правда мы особо никуда его и не водили.
Про килтекс спросила,так как слышала хорошие отзывы,говорят 5 месяцев держит.

www.darsolina.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Настроение: СУПЕР!!!!!!!!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 11:42. Заголовок: Дарсолина пишет: по..


Дарсолина пишет:

 цитата:
польский не берите

Никогда не слышала о Польском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 14:30. Заголовок: Думаю,что по лицензи..


Думаю,что по лицензии делают.

www.darsolina.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1868
Настроение: Веселое, однако!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 14:58. Заголовок: Вчера Игорь возил Пч..


Вчера Игорь возил Пчелку и Масяню в киевский Гидропарк.
Масяня сразу где то исчез, а потом поволок Игоря в поле с Полынью и.....начал весь вымазываться в этой траве.....Домой пришел с жутким запахом смеси цветов и какашек.
Но! С Пчелы сняли 4 впившився клеща! На Максюхе не оказалось ни одного. Более того в процессе гульки С Пчелы Игорь снял еще около полутора десятка клещей, просто ползающих по ней и не впившихся. От Масяни клещи как то были не в восторге.
Правда, когда он явился домой и залез ко мне на кровать я восторг от встречи тоже потерял. Запах жуткий! Не зря клещи разбежались!

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 15:51. Заголовок: Ошейники Килтикс иду..


Ошейники Килтикс идут по размерам - для мелких, средних и крупных собак. Прошлый сезон относили - всё ОК! Фронтлайн что-то не очень последнее время, а стоят очень дорого, может как было выше сказано - идет подделка по регионам... Многие последнее время переходят на капли Хартц - 3в1, 4в1. Но мне пока не попадались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1869
Настроение: Веселое, однако!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 17:05. Заголовок: Мы обработанные и ба..


Мы обработанные и барсиком и адвокатом. Раньше пчелка чистая бегала а масяня носил на себе клещиков. Но после этой полыни ни одного не нашли и игорь говорит что они на него падали и удирали с него как блохи. Вот тебе и Масяня! Придумал как предохраниться

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 22:40. Заголовок: Дима,на сколько я по..


Дима,на сколько я помню адвокат не предохраняет от клещей,он от эндопаразитов.
А барс давно испортился.Я вот думаю все таки килтекс попробовать,говорят сезон держит.

www.darsolina.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 22:43. Заголовок: Шафран,а сезон это с..


Шафран,а сезон это сколько по времени?В инструкции пишут 7 мес.

www.darsolina.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1891
Настроение: Веселое, однако!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 22:45. Заголовок: Дарсолина Килтекс за..


Дарсолина Килтекс завтра пойду покупать. Меня пугает количество клещей которое я снимаю с пчелы!

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 08:30. Заголовок: Дарсолина Ну про 7 м..


Дарсолина Ну про 7 мес. не скажу, а вот месяца 5 точно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 308
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 21:45. Заголовок: Со своей овчары лет ..


Со своей овчары лет 5 назад (когда она еще жива была) из-под килтикса, прям из-под самого ошейника, снимала хорошо наеденных клещей, и собака переболевала пироплазмозом Ошейник покупала естественно по размеру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 09:24. Заголовок: Ну незнаю... мы впер..


Ну незнаю... мы впериод ношения Килтикса иногда обрабатывались Адвантикс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 16.10.08
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 09:57. Заголовок: Татьяна пишет: Мы к..


Татьяна пишет:

 цитата:
Мы капоемся фронтлайном -мне нравится


Аналогично. Может, везло пока. После прогулки на лугу и под дубами с муже снимала клещей, с собаки - нет. С подружки-лабрадора, обработанной адвокатом, десятками снимали. Может, еще от шерсти зависит? Предыдущая собака - коккер-спаниель - ходила в ошейнике Байер. Только нужно внимательно инструкцию читать и соблюдать: обычно он от блох действует гораздо дольше, чем от клещей (так же, впрочем, как и капли).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Настроение: супер
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Украина, Вишневое Киевской области
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 12:02. Заголовок: Я обрабатываю Барсом..


Я обрабатываю Барсом, но снимаю клещей с Макса регулярно, но они не впившиеся, а ползают по шерсти или уже по полу, да еще бывают дохлые сухие на постилке. Так должно быть или нам пока везло и надо что-то менять?

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 12:34. Заголовок: Мы тоже Барсом обраб..


Мы тоже Барсом обрабатываем своих собак с начала 90х. Ттт, за этот период клещей с собаки снимала 2 раза, и те полудохлые. Мне кажется, еще имеет значение, где гулять с собакой: например, в густом смешанном лесу клещей вроде как должно быть гораздо больше, чем в хвойном...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 10:41. Заголовок: Пойдем за килтексом...


Пойдем за килтексом.

www.darsolina.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 16.10.08
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 13:50. Заголовок: Уже написала на друг..


Уже написала на другой ветке, но повторюсь: наш ветеринар сказал, что в этом году с клещами катастрофа. Пока самое надежное средство - спрей Фронтлайн. Ошейники лучше использовать как дополнительное средство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1962
Настроение: Веселое, однако!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 14:05. Заголовок: Несси Мы прбовали фр..


Несси Мы прбовали фронтлайн! Вобще никакго эффекта не было!
Поэтому я и предполагаю что в каждом лесу свои клещи и у каждой собаки своя шерсть которая как то по уникальному взаимодействует с этими ядами

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 16.10.08
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 14:19. Заголовок: Масяня пишет: Несси..


Масяня пишет:

 цитата:
Несси Мы прбовали фронтлайн


Спрей или капли?
Может и от собаки зависит. Мы гуляли с лабрадором в одной местности, правда, средства были разные: у нас капли фронтлайн, у них - по-моему, адвантикс. У нас ни одного клеща, у них - пару десятков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1991
Настроение: Веселое, однако!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 12:28. Заголовок: спреем пользовались...


спреем пользовались. Из каплей только Адвокат или Барсик

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 1992
Настроение: Веселое, однако!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 12:28. Заголовок: спреем пользовались...


спреем пользовались. Из каплей только Адвокат или Барсик

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 901
Настроение: доброе.
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Украина, Луганск
Репутация: 4

Награды: за англо=русский кинологический словарь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 21:48. Заголовок: Смотрите какое присп..


Смотрите какое приспособление для удаления клещей зоотовары рекламируют...
http://www.zootovary.com/ticktwisterc-22_203_513.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 365
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 20:15. Заголовок: Я то же самое пальца..


Я то же самое пальцами делаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина форума




Сообщение: 2275
Настроение: Веселое, однако!
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 23:03. Заголовок: И я :) Но видишь Лес..


И я :)
Но видишь Леся, они рассказывают, что когда пальцами сдавливаешь то у клещей слюна выделяется!

www.canecorso.forum24.ru
www.corsoclub.com
Портал любителей породы кане корсо итальяно
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



ВНИМАНИЕ!
НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС!
http://corsoclub.com/forum
Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс.
Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме.
За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!

ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА!
ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!