Отправлено: 15.03.09 16:29. Заголовок: Заводчик-покупателю: Ваша собака вязаться не будет потому, что активно вяжется его папа!

На однокласниках есть группа посвященная корсам. И вот в одной из веточек того форума, посвященной Питомникам я встречаю восторженный отзыв владелицы щенка о своем питомнике:

Наш соб из *********. заводчик ***Леди х***...Старый собашник, умудренный опытом, властью, амбициями.....и знанием о жесткой конкуренции в мире кинологии...На мой вопрос о возможности вязок для кабеля в будущем, прямо глядя мне в глаза, ответила отказом....на мой вопрос о причине( линия крови, экстерьер, болезни, и прочее),ответила "нет, с этим все отлично", а вязатся ваша собака не будет, потому что активно вяжется его ПАПА....! Как бывший заводчик(в другой породе) и кинолог со стажем....могу сказать ей СПАСИБО ЗА ПРАВДУ!!!..по крайней мере не было потрачено много денег, сил,времени....на поездки по выставкам, городам, странам...а мои амбиции ( как хендлера), я удовлетворила сполна лет 10 назад...Так что живем, наслаждаемся любовью и дружбой с собом и ВСЕ счастливы!!!....Собаки в питомнике хорошие, я долго выбирала, ездила, смотрела...Мне понравилась ЭТА линия....!
Дабы избежать скандала я скрыл и название и питомника и имя заводчицы...


Как Вы считаете? ЧТО ЭТО?

 Отправлено: 15.03.09 16:49. Заголовок: это бред со стороны ..

это бред со стороны заводчицы...
нормальный заводчик рад за своиx детей и старается иx всячески продвинуть.
а тут.... конкуренции боится заводчица

 Отправлено: 15.03.09 17:01. Заголовок: А по моему это даже ..

А по моему это даже не бред, а тупо жлобство! Если бы мне такое сказали - я бы ни за что не купил у нее щенка! Как бы мне не хотелось!

 Отправлено: 15.03.09 17:05. Заголовок: если честно странный..

если честно странный подxод...

 Отправлено: 15.03.09 17:23. Заголовок: antyaneto4ka пишет: ..

antyaneto4ka пишет:

цитата:

если честно странный подxод...

Ну да, особенно если учесть, что это все происходит в России, где корсов......мягко скажем немало

 Отправлено: 15.03.09 17:56. Заголовок: А я считаю это бредо..

А я считаю это бредом со стороны писавшего человека...
С заводчицей Р-т знакома лично, правда пару встреч всего в компании общих друзей, но получила много полезной информации от неё и предложение помощи в будущем.
Она наоборот помогает своим щенам подобрать пару по генетике, экстерьеру, даже какие то свои наработки, впрочем как и у многих давно занимающихся этим делом заводчиков - есть!
Так что либо там проблема совсем в другом, либо откровенный оговор.

 Отправлено: 15.03.09 17:58. Заголовок: Фотина пишет: Так ч..

Фотина пишет:

цитата:

Так что либо там проблема совсем в другом, либо откровенный оговор.

Ну я как бы специально не писал кто есть кто
Но смысл написанного поразил не по детски если честно

 Отправлено: 15.03.09 18:08. Заголовок: Масяня пишет: Но см..

Масяня пишет:

цитата:

Но смысл написанного поразил не по детски если честно

Меня после прочтения тоже ошарашило!
Может я конечно и не права, но думаю что это какие то подкаверные игры между Московскими заводчиками.

 Отправлено: 15.03.09 18:32. Заголовок: Фотина пишет: какие..

Фотина пишет:

цитата:

какие то подкаверные игры между Московскими заводчиками.

Да уж, наши то хоть между собой "конкурируют" а эти уже и с собственными щенками начали.

 Отправлено: 15.03.09 18:43. Заголовок: Масяня Совсем чуть ..

Масяня
Совсем чуть окунувшись в нашу Украинскую кинологию, думаю Украина идет по тому же пути...
А жаль. Когда меня заводчица предупреждала что бы я понимала что все кто имеет корсов для меня прежде всего конкуренты...
Я била себя в грудь и говорила что это не так!!!
Говорила что Наш народ более добрее, отзывчивый и конкуренция у нас идет на другом уровне...
В чем последнее время стала сомневаться - читая украинские форумы...

 Отправлено: 15.03.09 19:24. Заголовок: Фотина У нас только ..

Фотина У нас только цветочки, поверьте. В Москве ягодки.
А в Италии два питомника между собой даже не вяжутся принципиально
И по моему даже не общаются между собой, судя по рассказам.
А вообще конкурировать можно по разному. Можно иметь хорошие отношения и заниматься нормально разведением, а можно с утра до вечера искать поводы подставить друг другу подножку. У нас есть город, все и так знают какой, до которого Москве еще расти и расти

 Отправлено: 15.03.09 20:01. Заголовок: Масяня, может все-та..

Масяня, может все-таки не город, а хозяева собак?! Город у нас замечательный, не стоит судить по нескольким его представителям

 Отправлено: 15.03.09 20:03. Заголовок: А что касается темы ..

А что касается темы разговора, так скорее всего надо с заводчиком разговаривать и смотреть как вяжутся собаки из питомника. Сейчас столько всякого можно прочесть в интернете, что явно все не может быть правдой. Как говорят: Доверяй, но проверяй!

 Отправлено: 15.03.09 20:05. Заголовок: Вот видите, а ведь я..

Вот видите, а ведь я даже и города то не называл
Согласен, представители. Но пиар на всю Евразию делают такой, что Москва скоро завидовать начнет

 Отправлено: 15.03.09 20:22. Заголовок: Масяня пишет: У нас..

Масяня пишет:

цитата:

У нас только цветочки, поверьте. В Москве ягодки.

Вот и хочется что бы цветочки не принесли горьких плодов и оставались вечно цветущим цветником.
Привет здоровой конкуренции!!!

 Отправлено: 15.03.09 22:26. Заголовок: Фотина пишет: остав..

Фотина пишет:

цитата:

оставались вечно цветущим цветником.

Нет уж спасибо!
От такого аромата и в ящик сыграть недолго

 Отправлено: 15.03.09 22:28. Заголовок: Так мы вроде о цвето..

Так мы вроде о цветочках говорили???
От них же никуда ни в каком обществе не деться....
А Вы уже ягодки в смайлах показали....

 Отправлено: 15.03.09 22:32. Заголовок: Фотина пишет: Так м..

Фотина пишет:

цитата:

Так мы вроде о цветочках говорили???

Согласен, о цветочках. Но размерчики то размерчики у них! Ого го!

 Отправлено: 16.03.09 10:36. Заголовок: На мой вопрос о возм..

цитата:

На мой вопрос о возможности вязок для кабеля в будущем, прямо глядя мне в глаза, ответила отказом....на мой вопрос о причине( линия крови, экстерьер, болезни, и прочее),ответила "нет, с этим все отлично", а вязатся ваша собака не будет, потому что активно вяжется его ПАПА....!

Респект! Рискну сказать , что такое заявление ПРАВИЛЬНОЕ!!!!! Если учесть, что кобель (папа) активно вяжется, то через несколько лет его дети обречены на простой. ЭТО ОЧЕВИДНО!!!!!!! у нас на Украине тоже самое , активно вяжущийся кобель , дающий неплохое потомство, заплодил пол Украины своими кровями. Его дети обречены на простой, но об этом то никто и не думает.Зачем думать о будущем каких то там детей, если сейчас папа приносит прибыль. Чисто потребительский подход . Только у нас заводчики АКТИВНО призывают заниматься шоу карьерой детишек, и я сильно сомневаюсь, что они не отдают себе отчет в том, что это выброшеные ЧУЖИЕ деньги на ветер. Поэтому ПОВТОРЯЮ, что заводчик о котором шла речь в первом посте, вызывает исключительно УВАЖЕНИЕ как порядочный человек. А вы просто ребята максималисты, за что я вас и люблю

 Отправлено: 17.03.09 11:25. Заголовок: Тут надо смотреть и ..

Тут надо смотреть и на другую сторону вопроса. Кобели хорошие и раскрученые всегда будут вязаться активнее других - намного активнее. Но кобель-сын несет в себе не только крови отца, но и матери, поэтому он изначально не такой, как его отец. Потом, очень малый процент собак приобретают для племенного разведения, как сук так и кобелей. Так что вопрос по вязкам детей активно вяжущегося кобеля стоит не так уж остро. По большей части желание пускать собаку в разведение происходит спонтанно, особенно когда хозяин втягивается в процесс выставок. Выставки - это болезнь и это совсем другая песня. Многим просто нравится процесс вне зависимости от того будет ли его собака вязаться. Новые крови - это очень хорошо, если потомство получается хорошее. А если при вливании новых новых кровей получается не то, что хотелось бы, то что тогда делать этим детям с новыми кровями? Ведь подбирают пару не только по кровям, но и смотря на экстерьер и достижения собаки. Да и не все суки, повязанные активно вяжущимся кобелем, дают хорошее петомство. Безусловно, заводчмик мог предупредить хозяйку кобеля о сложившейся ситуации, но не должен был говорить так категорично. Это лично мое мнение.

 Отправлено: 18.03.09 12:22. Заголовок: Лично я в конкуренци..

Лично я в конкуренции ничего плохого не вижу, от этого ввозятся новые крови и улучшается поголовье собак, самое главное что бы эта конкуренция была честной, а не путем подкупа судей и поливанием грязью своих конкурентов, и я полностью соглассна с Корсо что сын может стать намного эфектнее своего отца и не факт что к двум годам при правильном подходе к разведению будет вязаться не менее ативно чем его отец как раз Москва знает такие случаи, например Мохамед Али, он превзошел своего отца и в выставочной карьере и в вязках... а по поводу того что вскоре после активно вяжущегося кобеля нескем будет вязаться то тут уж и надо думать хозяевам и заводчикам сук, да кобл хороший да он очень перспективных детей дает,.....но имеют ли эти дети будущее... коблу то все равно, хочет хозяйка суки он и вяжет, а вот суке и будущим хозяивам этих детей надо четко подумать для чего им нужна собака.... если на диван, то какая разница... а вот если под разведение то нужно думать!!!!

 Отправлено: 18.03.09 16:09. Заголовок: фасолька Абсолютно с..

фасолька Абсолютно согласна! Так приятно среди пререканий увидеть грамотный и обоснованый ответ!

 Отправлено: 18.03.09 22:04. Заголовок: От народ ей богу! Ра..

От народ ей богу! Разборки Московские, а они уже все на себя перенесли!

 Отправлено: 18.03.09 23:23. Заголовок: Масяня а поговорить?..

Масяня а поговорить?

 Отправлено: 18.03.09 23:34. Заголовок: Так давайте уже сраз..

Так давайте уже сразу поругаемся что ли? Че просто так говорить то? Ато я смотрю скучно и не весело как то :)

 Отправлено: 19.03.09 00:01. Заголовок: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ..

РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

 Отправлено: 19.03.09 09:47. Заголовок: Да, надо жить дружно..

Да, надо жить дружно, но я за дискуссию!

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

К сожалению, иногие просто не умеют вести дискуссию или уходят от нее. Но, как известно, в споре рождается истина. Спор - это абсолютно нормальное явление в нашей жизни и не надо этого бояться!

 Отправлено: 19.03.09 11:02. Заголовок: Корсо А что же такое..

Корсо А что же такое скандал?

 Отправлено: 19.03.09 11:36. Заголовок: Из словаря Ожегова ..

Из словаря Ожегова


Скандал
1. Происшествие, громкая ссора, нарушающие порядок

2. Случай, происшествие, позорящее его участников

Толковый словарь Ушакова

СКАНДАЛ
скандала, м (от греч. skandalon - препятствие, соблазн). 1 Событие, происшествие, позорящее участников и ставящее их в неловкое положение.

Словарь Ефремовой

1. Ссора с криком, бранью или дракой. 2. перен. разг. Событие, происшествие, позорящее его участников, ставящее их в неловкое положение.


Словарь синонимов Абрамова

Скандал - , бесчинство, бесчиние, дебош, история, драка.

Еще

Ссора - , свара, несогласие, раздор, разлад, размолвка, распря, нелады, контры.

Ну, и т.д.

 Отправлено: 19.03.09 12:25. Заголовок: Корсо Дискуссия (от ..

Корсо Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. `
Помедленнее,пожалуйста
Частенько мы не чувствуем грани между скандалом и дискуссией

 Отправлено: 19.03.09 12:35. Заголовок: Если помедленнее, то..

Если помедленнее, то можно спорить сколико угодно, отстаивать свою точку зрения, убеждать оппонентов, но не драться, не бить посуду, лицо, не оскорблять, не грубить, не унижать достоинство собеседника, даже если он по вашему мнению не прав, просто ошибается, не полностью владеет информацией.

 Отправлено: 19.03.09 13:11. Заголовок: Корсо пишет: но не ..

Корсо пишет:

цитата:

но не драться, не бить посуду, лицо

Это для инета не актуально....
Корсо пишет:

цитата:

не оскорблять, не грубить, не унижать достоинство собеседника,

А вот это в самый раз!

 Отправлено: 19.03.09 13:46. Заголовок: Фотина , ну это обра..

Фотина , ну это образно сказано

 Отправлено: 19.03.09 14:23. Заголовок: Корсо пишет: ну это..

Корсо пишет:

цитата:

ну это образно сказано

Образ, не образ...
А всё равно в точку!!!

 Отправлено: 19.03.09 15:38. Заголовок: Корсо пишет: не оск..

Корсо пишет:

цитата:

не оскорблять, не грубить, не унижать достоинство собеседника,

А это настолько философская фраза, что только одно ее обсуждение может привести к скандалу!
Вспомните историю со смайликом У каждой души свое восприятие грубости и оскорблений

 Отправлено: 19.03.09 15:54. Заголовок: Дима, если тебе покр..

Дима, если тебе покрутили пальчиком у лба, даже при помощи смайлика, это может означать только одно. А это уже оскорбление. Это мое мнение.

 Отправлено: 19.03.09 16:16. Заголовок: Корсо пишет: Дима, ..

Корсо пишет:

цитата:

Дима, если тебе покрутили пальчиком у лба, даже при помощи смайлика, это может означать только одно. А это уже оскорбление. Это мое мнение.

Оксана, я бы в ответ прислал какой нибудь не менее веселый смайлик
но оскорблением бы это не считал. В любом случае это лишь подтверждает что у каждого свои критерии "оскробленности"

 Отправлено: 29.03.09 21:31. Заголовок: Если интересно, то у..

Если интересно, то у меня следующее мнение по поводу рассматриваемого вопроса.
Есть разница между собакой шоу и собакой племенной, конечно бывают животные сочетающие в себе оба эти качества. Соответственно если человек хочет собаку совмещающую в себе оба эти качества, то это надо оговаривать с заводчиком, и в зависимости от того, каким образом сделано данное животное( кросовое оно или инбридное, или может быть несет в себе интересную комбинацию кровей, и т.д.)можно будет это животное использовать в разведении. Опять же может быть такое, что животное не интересное для России(т.к. этих кровей более чем достаточно), будет интерсно для Украины, и наоборот.
Могу сказать, что у нас в питомнике, два этих направления-шоу и плменное, при продаже оговариваются отдельно.
Так что заявление в первом посте, данной темы, для меня лично совершенно не кажется, чем либо удивительным.
Насчет Российских ягодок...., мне кажется у всех несколько предвзятое мнение о Российских заводчиках, никаких особых склок и разборок у нас нет, и все относятся друг к другу вполне нормально.

 Отправлено: 29.03.09 21:42. Заголовок: Анна & Сим Не по..

Анна & Сим Не подумайте ничего плохого! Никто не хотел обидеть Российских заводчиков!
Более того, как по мне, так люди словянских кровей везде одинаковые!
Им присуще и ссориться и мириться, спорить и договариваться, обсуждать, осуждать, совершать правильные и неправильные поступки!
Более того, мнение о Российских заводчиках у меня например настолько высокое, что я поехал именно в Россию за своей второй собакой. Просто в данном случае включается вопрос банальной философии и обсуждения поступка заводчика.
Если владелец щенка имел в виду "будет ли щенок в будущем вязать сук заводчика?" В таком случае ответ заводчика абсолютно правилен и естественен. В случае если же владелец щенка имел вязки в целом, то такой ответ заводчика несколько....напыщенно что ли выглядит
На самом же деле ситуация в данном конкретном случае являлась провокацией одного из Россиских заводчиков. Но ответ заводчика меня настолько заинтересовал, что мне захотелось знать мнение форумчан, если бы с ними произошла такая ситуация. Поэтому я не называл никаких конкретных имен и питомников и вовсе не хотел обидеть российских заводчиков, т.к. уважаю ихнюю работу!

 Отправлено: 29.03.09 21:50. Заголовок: Если интересно, то в..

Если интересно, то вот ссылка на мою статью о некоторых принципах разведения. И в частности о ПЛЕМЕННОМ животном.
http://www.canecorso.forum24.ru/?1-17-0-00000007-000-0-0

 Отправлено: 29.03.09 22:43. Заголовок: http://s30.photobuck..

А я ее сегодня прочитал от корочки и до корочки
Спасибо огромное за статью!