Отправлено: 20.05.09 13:12. Заголовок: Имею кобеля кане корсо! Где найти суку для вязки? (Рассуждения на тему)

Очень много вопросов задается от владельцев кобелей кане корсо - где им найти суку для вязки. Многие считают что поиск племенной пары - это обязанность клубов, в которых они состоят. Некоторых удивляет почему в соседнем дворе кобель вяжется каждый месяц, а к ним никто так ни разу и не обратился. Почему? Неужели у них мальчик такой плохой?
Давайте в этой теме ответим на все вопросы, с которыми сталкиваются владельцы мальчишек кане корсо!

 Отправлено: 20.05.09 13:25. Заголовок: ну номер один - это ..

ну номер один - это конечно же рекламма и пиар определенной собаки... качество собаки и ее крови... и умение хозяина продавать своего кобла хорошо для вязки... это все равно что у одних щенки за 2000 евро разлетаются как пух у одуванчика а у других за 500у.е. сидят до восьми месяцев и они не хуже тех по качеству, просто хозяин не умеет продавать... вот и все...

 Отправлено: 20.05.09 14:28. Заголовок: Fusya5 А как же тогд..

Fusya5 А как же тогда Марко Поло? Люди вообще на выставки не ходят, более того у нас с тобой от него дети а мы даже его фотографий не видели. И вяжется постоянно! А у некоторых и титулы и на выставках постоянно и ненужны никому!

 Отправлено: 20.05.09 14:59. Заголовок: не знаю как его нахо..

не знаю как его находят... самой интерессно на него посмотреть я и маму то нашу толком не видела... ее вывели из комнаты с пеной у рта и мечтающую нас сожрать на пол минуты и все, а говорят что очень красивая...

 Отправлено: 20.05.09 15:40. Заголовок: не знаю как его нахо..

цитата:

не знаю как его находят... самой интерессно на него посмотреть я и маму то нашу толком не видела... ее вывели из комнаты с пеной у рта и мечтающую нас сожрать на пол минуты и все, а говорят что очень красивая...

Простите, офф, но что заставило все-таки купить щенка от этой пары при таких раскладах??

 Отправлено: 20.05.09 21:47. Заголовок: Valery Простите, офф..

Valery

цитата:

Простите, офф, но что заставило все-таки купить щенка от этой пары при таких раскладах?

думаю большое желание иметь корсеныша дома

 Отправлено: 20.05.09 23:45. Заголовок: думаю большое желани..

цитата:

думаю большое желание иметь корсеныша дома

Имею в виду - кроме самого желания))))

 Отправлено: 17.06.09 13:33. Заголовок: А вообще то существу..

А вообще то существуют суки которым владельцы кобелей просто отказывают в вязке......
Тоже интересная темка для размышлений

 Отправлено: 20.06.09 00:00. Заголовок: Масяня пишет: А воо..

Масяня пишет:

цитата:

А вообще то существуют суки которым владельцы кобелей просто отказывают в вязке......

Масяня,вы удивитесь,но существуют еще кобели,которым владельцы сук категорически отказывают в вязке,и дело не в CACах,CACIBах и др.мутотени,которые ни капельки не говорят о самом главном в корсе-психике и способности работать.Увлеченность экстерьером выхолащивает саму изюминку кане корсо-великолепный сплав:
1.Психики
2.Здоровья
3.Красоты
(именно в этой последовательности)
Просто красивая корса этого мало,кобель должен быть рабочим,и не целовашкой; примером для других собак в равных рабочих условиях.Этого на выставках не увидишь,а тем более не выработаешь.

 Отправлено: 20.06.09 00:31. Заголовок: КАК МНЕ НРАВЯТСЯ ЭТИ..

КАК МНЕ НРАВЯТСЯ ЭТИ ДВА ВЕЧНО КОНКУРИРУЮЩИХ ЛАГЕРЯ, РАБОЧИХ ПЕТОВ И ВЫСТАВОЧНЫХ ШОУ ПСИХОВ
РЕБЯТА, НОРМАЛЬНЫЙ КОРС ДОЛЖЕН ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИЗ СЕБЯ ОТЛИЧНЫЙ ЭКСТЕРЬЕР И ВЕЛИКОЛЕПНУЮ ПСИХИКУ.И ЛЮДИ, ЗАЦИКЛЕНЫЕ НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ В УЩЕРБ СТАНДАРТУ ТОЖЕ ДАЛЕКО НЕ НА ВЕРНОМ ПУТИ. КАК ПРАВИЛО ИМЕЯ ПОГАНКУ ВНЕШНЕ ВЛАДЕЛЕЦ, ДАБЫ ДОКАЗАТЬ СЕБЕ САМОМУ, ЧТО ЭТО ЕРУНДА РАБОТАЕТ УСИЛЕННО НАД ПОВЕДЕНИЕМ, А ПОТОМ КРИЧИТ ЗА УГЛОМ, ЧТО ВЫСТАВОЧНЫЕ СОБАКИ- ВСЕ ПОГОЛОВНО ПСИХОПАТЫ, ТРУСЫ И БОЛЬНЫЕ. ЭТО НЕ ТАК. У НАС ОЧЕНЬ МНОГО НА УКРАИНЕ ДОСТОЙНЫХ ВЫСТАВОЧНЫХ СОБАК ШОУ КЛАССА ИМЕННО НАСТОЯЩИХ РАБОЧИХ КОРС.Я НИКОГО НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ, КОНКРЕТИКОЙ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ, ИМЕН НЕ НАЗЫВАЛА.Я ИМЕЮ ВВИДУ ВОБЩЕМ.

 Отправлено: 20.06.09 00:56. Заголовок: Вы хотите сказать,чт..

Вы хотите сказать,что все собаки,которые не светятся на выставках,это поганки?И хотите сказать,что занятие рабочими качествами автоматически отнимает у корсы красоту?И мое высказывание под конкретном ником это крики за углом?Спокойно,владельцы красивых,выставочных, корс,никто не говорит,что у вас плохие собаки,просто про хендлинг на этом форуме миллион постов,а про занятия по рабочим качествам-пшик.За пред(после)выставочной суетой просто недосуг поговорить немногословно про то,куда двигаться,что делать.Кстати,немецких овчарок уже почти потеряли как рабочих собак,именно из-за чрезмерного увлечения экстерьером в ущерб оценки симбиоза красоты и рабочих качеств.А унас до сих пор не определен стандарт по проверке рабочих качеств.А кого это волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги.

 Отправлено: 20.06.09 01:32. Заголовок: Джина пишет: А кого..

Джина пишет:

цитата:

А кого это волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги.

Джина, хочу привести вам некоторую смету. Возможно она раз и навсегда опровергнет вашу предубежденность, что корс выставляется ради денег.
Луганск. 1600 км пробега автомобиля в оба конца.
170л дизеля*5,35=909 грн (копейки сокращаю)
250 грн проживание
600 грн питание на троих
1200 грн оплата выставки за 2-х собак
Итого имеем: 909+600+1200+250=2959. Это грубый подсчет. На самом деле ушло чуть больше 3000 тысяч
Одесса: 5000 грн (нанимался хендлер)
Беларусь: 3000 грн
Киев: 3000 грн (нанимался хендлер)
Харьков: 3000 грн
Это так, в кратце....3000+5000+3000+3000=14000 грн за Одессу, Харьков, Луганск, Минск, Киев
5 городов, а у нас например на сегодняшний день 11 Юниорских САС.
Стоимость обоих собак обошлась мне в 5500 евро.
Обоим собакам еще выступать и выступать, чтобы закрыть интерчемпионов.
Если считать выставки с целью дальнейших вязок и продажи щенков - бизнесом, то это бизнес по молдавански. Купим ящик водки, водку выпьем, бутылки сдадим - подсчитаем сколько заработали!
Это так, размышления по поводу затрат на выставки и в общем. А сколько денег необходимо было выкинуть, чтобы достойно научиться выставлять своих собак я лучше умолчу, т.к. подсчитать это невозможно.
Одна беговая дорожка для того, чтобы вырабатывались красивые движения в ринге обошлась в 1350 долларов.
Теперь по поводу рабочих качеств.
Я ни в коем случае не хочу оскорбить или обидеть тех владельцев, которые делают упор на работу своих собак, а не на выставки. Это их право. Это спорт и спорт интресный. Но и исскуство показа собаки в ринге тоже является спортом. И пусть кобель трижды будет чемпионом по рабочим качествам, никакой грамотный заводчик не повезет к ней свою суку если этот кобель не будет достойного экстерьера. И правильно сделает между прочим!
Это мое личное мнение. Могу еще от себя добавить, что для того, чтобы отработать ту сумму, которую я выкинул за полгода на двух своих любимых собак Пчелка не отработает наверное до конца жизни.Силенок не хватит и количество пометов ограничено
Конечно есть заводчики, которые занимаются не разведением, а размножением. Есть парочка сук, побывали за всю жизнь 3 раза на выставках. И до рабочих качеств им далеко. Ну и пофигу - найдем кобеля подешевле, повяжем, а щенков продадим подороже. Да еще и как шоу-класса. Тут я с вами соглашусь на все 200%. Собак используют тупо для получения прибыли.....
Но в большинстве случаев - собачники, это люди больные! Я сам не понимаю, чего меня несет на эти выставки, когда мы закрыли уже все что можно. И я себе доказываю, что все, хватит. Нафиг деньги выкидывать попусту и уже через 3 дня звоню и записываюсь на ближайшую выставку.
А вот на площадку по рабочим качествам собак мне ходить не интересно. И никакие доводы меня не заставят туда ходить, пока я не получу спортивного интереса. Вот такие дела.
Теперь по поводу форума.
Джина, я описал как мне нравится хендлинг и раскручиваю со своей стороны это направление, стараюсь заинтересовать людей своим увлечением. Если вам нравится работа - кто мешает вам открыть площадку по работе корсов и раскручивать это направление? Неужели на этом форуме запрещено писать, создавать темы, делать рекламу своей работы, своих собак, своих щенков например? Работайте и хвастайтесь достижениями. А я помогу вам рекламой вашей площадки.
На сегодняшний день мне лично звестны только три корса из этой области: Риф и Даник, и Барса. Достаточно известные собаки на всю Украину. Но ни Константин, ни Леся так не выступают против выставок. Более того, Леся помимо работы еще и ходила со своими собаками на занятия по хендлингу.

 Отправлено: 20.06.09 09:15. Заголовок: Масяня <a targe..

Масяня

У каждого свое отношение к любимым деткам!
Я вот например мечтаю кроме титулов, ещё и позаниматься и конечно сдать экзамен на "Собаку сопровождения"
Ещё конечно не знаю как это будет, ведь у нас в городе нет на данный момент ни единой площадки.
Но думаю, к 2,5 годам, когда Патт полностью сформируется и послушание будет отличным!
Мы наидем выход и возможно даже поедем в Киев на учебу.
Ты прав в главном!!!
Никто не умаляет качеств рабочей собаки, многие , конкретно я - даже стремятся к этому.
Но выставки и Шоу - это тоже здорово!!! Ведь это в первую очередь общение единомышленников, причем не только корсятников, + немножко повыбражать, показать какое у тебя есть сокровище, и конечно поглазеть на другие сокровища!!! Общения на форуме и просматривание фото не дает того ощущения, которое получаешь на выставке, где видишь собачек во всей красе и даже можешь потискать и пожмакать, конечно если они тебе это позволят.
Джина пишет:

цитата:

волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги.

Думаю как раз эта фраза совершенно не подходит к собачкам которые часто участвуют в выставках.
Затраты на поездки, занятия, и сами выставки никогда не окупятся никакими щенками, тем более если у тебя одна или даже две собаки.

 Отправлено: 20.06.09 12:29. Заголовок: Джина Вы хотите сказ..

Джина

цитата:

Вы хотите сказать,что все собаки,которые не светятся на выставках,это поганки?

можете звалить меня помидорами, но в 80% это так.

цитата:

И хотите сказать,что занятие рабочими качествами автоматически отнимает у корсы красоту?

ни в коем случае. Это и есть эти 20 оставшихся %

цитата:

И мое высказывание под конкретном ником это крики за углом

читайте пост выше, и не примеряйте на себя все, что слышите.Цитирую:

цитата:

Я НИКОГО НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ, КОНКРЕТИКОЙ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ, ИМЕН НЕ НАЗЫВАЛА.Я ИМЕЮ ВВИДУ ВОБЩЕМ.

цитата:

А кого это волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги.

да уж, нажилисьМасяня ответил полноценно, повторяться не хочу.

 Отправлено: 20.06.09 13:43. Заголовок: И я повторяться не б..

И я повторяться не буду.Просто перечитайте еще раз http://www.canecorso.forum24.ru/?1-15-0-00000016-000-0-0-1234726307
Кобель без проверенных рабочих качеств,но с кучей призов на выставках,тоже достоин отказа в вязке,ибо ему нечего передавать(может быть?),кроме красоты.
И вообще,хватит любить себя в собаке,давайте любить саму собаку и давать ей то,для чего она рождена на свет белый-для работы.

 Отправлено: 20.06.09 15:08. Заголовок: Джина пишет: и дава..

Джина пишет:

цитата:

и давать ей то,для чего она рождена на свет белый-для работы.

А вот тут я не согласна!!!!!!!!!!!!!!!
Кто определил что собаки рождены для работы???
Это мы так определили - люди....
А ведь собака считается ДРУГ человека и компаньон, а не раб!
А раз компаньон, то почему только для работы???
Ведь мы не только работаем...
Мы ещё и развлекаемся, отдыхаем, ходим на показы мод, в тренажерки и ещё много можно перечислять чем мы занимаемся...
Ужас какой.... Даже слух резануло - "собака для работы!!!"

 Отправлено: 20.06.09 16:20. Заголовок: Джина ибо ему нечего..

Джина

цитата:

ибо ему нечего передавать(может быть?),кроме красоты

может быть и так, но это те же пресловутые 20%, но по другую сторону.

цитата:

хватит любить себя в собаке

это еще как? Я могу себе представить любить себя как минимум в ....мужено в собаке?

цитата:

давать ей то,для чего она рождена на свет белый-для работы.

а это уже владельцу решать для чего он приобрел себе корса. Одним подавай трудягу, другим красотуна на диван. Зачем зацикливаться на работе, если ни для кого не секрет, что на каждую умную рабочую собаку найдется яд или пулькаИ еще, те, кто фанатеют от рабочих качеств собак берут себе малинуа, не сравнить с темпераментом корсов, вот их как раз и вывели исключительно для работы. А корсов выводили охранять двор.Примитивно? Но так оно и есть. И свою территорию он защитит и без премудростей высшей школы
Можно конечно и зайца научить курить, но речь ведь круто завернулась на рабочих качествах...

 Отправлено: 20.06.09 17:53. Заголовок: Слушайте, если назна..

Слушайте, если назначение собаки - работа, то как применить в работе Чи Хуа Хуа например или другую декорацию?
А по поводу охраны двора - согласен полностью. Попробуйте на меня замахнуться когда Масяня рядом.....или в дом войдите без приглашения или до машины дотроньтесь.....и я его этому кстати не учил

 Отправлено: 20.06.09 22:53. Заголовок: Масяня,не размахивай..

Масяня,не размахивайте своей собакой,как бейсбольной битой.Лучше заплатите денег не Бельскому(ничего личного,действительно прекрасный хендлер),а на площадке,где занимается Барса(Вы ей обещали,что подсоберете деньжат и в бой) и Вам покажут чего стоит Ваша боевая собака(например при лобовой атаке с уклонением и вторым фигурантом,который подходит тихо,но намерения у него тоже нехорошие).Вы не поверите,но от предполагаемого боевого пыла Вашей собаки мало чего останется.Она запутается,струсит и ...попросится на ринг,там все просто и предсказуемо(двусмысленно
Масяня,Вы же уже взрослый человек,с кипучей энергией и с любовью к породе.Поймите,что собака,которая бросилась на человека,проходящего возле Вашей машины и покусала его подлежит серьезной поведенческой корректировке и социализации.Таким поведением нельзя гордиться и кичиться.Это первый сигнал о том,что собаке срочно надо на площадку,где собаку учат думать и анализировать,и как итог,адекватно действовать.
Да,впрочем,зачем это все.Собака кусается,значит она защитник.Все просто.Как в книжке,мудрой и рекламной.
Не поленитесь,приведите своего красивого пацана на рабочую площадку,выбейте из него трусость,научите думать,сделайте рабочим красавцем и я первый запишусь к Вам вязку и Вы мне откажете,и я уйду необиженный исправлять недостатки.
Не поленитесь,свяжитесь с Барсой(Вам же рядом) и многое узнаете и познаете.Я тоже поеду у нее учиться,если она не против.
Фотина,есть такое понятие-залюбить до смерти.Если Вы считате,что в 2,5 года самое время начать заниматься с собакой, съездить в Киев и сдать на собаку сопровождения ...Люди понимающие покачают головой и в очередной раз вздохнут с сожалением.Не лезьте в тему,в которой Вы еще больший профан,чем я,со своими тренажерами,салонами красоты и прочими релаксами.

 Отправлено: 20.06.09 23:00. Заголовок: Джина +1000 ППКСhttp..

Джина +1000 ППКС

 Отправлено: 20.06.09 23:45. Заголовок: Джина Я может быть ..

Джина
Я может быть и профан в кинологии.
Но я советовалась с хозяином клуба Феникс.
И то что я от него услышала и привело меня к мысли о занятиях с собакой после двух с половиной лет!
А если Вам не известно, что собака корс формируется до 2,5 лет к этому времени у неё должна быть отличная послушка, только после которой стоит обучать собаку. то о чём Вы вообще рассуждаете???
Я хотя бы основываюсь на рекомендациях профессионала, а Вы?
По моему мнению всё что Вы здесь наговорили полный бред!!!
Никогда ещё выставочная карьера не мешала, при желании, сделать из собаки рабочую.
И уж никак не портила собаку.
То что собаку можно тренировать уже после полутора лет и так всем известно, но это на усмотрение владельца.
Я например не хочу развивать в собаке рабочие качества до полного созревания. И что в этом плохого или в чём здесь профанизм? А что бы собачка не расслаблялась, есть выставки. К которым мы тоже готовимся и причем достаточно для её возраста и развития. Попутно доводя курс "собака в городе" до совершенства.
Так что ещё вопрос кто из нас профан.
Кстати консультацию от Барсы я тоже получала по вопросу обучения "Собаке сопровождения" и именно она в своё время кроме своих разъяснений дала мне ссылку на ресурс Феникса.
Жаль мне Вашу собачку....

 Отправлено: 20.06.09 23:52. Заголовок: Масяня, кажется обра..

Масяня, кажется образовалась новая тема...
"Различия между выставочной и рабочей собакой. Все за и против."

 Отправлено: 21.06.09 01:05. Заголовок: Джина пишет: Поймит..

Джина пишет:

цитата:

Поймите,что собака,которая бросилась на человека,проходящего возле Вашей машины и покусала его подлежит серьезной поведенческой корректировке и социализации.

А где это моя собака бросилась на человека, который проходил мимо моей машины? Что это Вы такое выдумали себе?

Джина пишет:

цитата:

Лучше заплатите денег не Бельскому(ничего личного,действительно прекрасный хендлер),а на площадке,где занимается Барса(Вы ей обещали,что подсоберете деньжат и в бой)

Джина - я не плачу денег Бельскому. Мои собаки находятся у него в совладении.
И Барсе я ничего не обещал, да и для площадки мне денег "подсобирать" не приходится пока. Поверьте, несмотря на кризис. У нас с Барсой был разговор на эту тему, но совсем в другом ракурсе и то, что вы сейчас пишете смахивает на обычные сплетни (извините конечно), равно как и про то что моя собака кого то там просто так покусала за то, что он проходил мимо машины....
Ну и по поводу вязки......я не видел вашу собаку своими глазами, и если вам будет отказано в вязке из за недостатков экстерьера - то навряд ли вы их исправите. На психику я буду обращать внимание только после предварительной оценки внешности, поверьте. Но обращать внимание буду обязательно. А также обращу пристальное внимание и на крови. Уж слишком много факторов для вязки, и диплом "собака сопровождения" в данном случае стоит на последнем месте. Поверьте, чего нельзя сказать про выставочные титулы кобеля производителя.
И еще одно, но самое важное: Кане Корсо великолепно работают. Но в первую очередь это собака для охраны двора. И если какая то тварь полезет в будущем к моей машине, а моя собака при этом ему что нибудь откусит - я буду только в ладоши хлопать и куплю ей вкусную косточку. Для этого ходить на площадку не обязательно. При всем при этом собака абсолютно контактная и единственные ее "бздык" это то, что Макс никому из посторонних не дает брать себя за поводок и ошейник. Этому не обучали. Это пришло с молоком матери из Италии. Где то это плюс, но для выставок это минус. Так что спорить про "что важнее" можно годами. Но если собака выросла в отличном экстерьере то ее можно отправить и на "работу". Но это по желанию. А после таких разговоров у меня желание ходить на эти кусачки вообще отпадает, если честно.

 Отправлено: 21.06.09 09:49. Заголовок: Масяня пишет: А воо..

Масяня пишет:

цитата:

А вообще то существуют суки которым владельцы кобелей просто отказывают в вязке...... Тоже интересная темка для размышлений

Масяня,азачем этот неуместный смайл в конце цитаты?Что тут смешного?Еще раз внимательно прочитайте название темы,которую Вы создали.Особенно в скобках.Приведите статистику,как много владельцев кобелей и куда обращаются в поисках достойной суки,проанализируйте,почему сукам отказывают,сделайте обобщающий вывод и получится интересная полемика.Вы открываете уже не первую тему,в которой поднимаете серьезный вопрос о настоящем и будущем породы,но с какой-то легонцой и снобизмом.Любое мнение не в канве и не совпадающее с Вашим-сплетни.Не тяните все одеяло на себя.Мое замечание о том,что и кобель может получить отказ в вязке-это всего лишь предположение,которое дополняет картину,обрисованную именно Вами.Я видел всего один раз Вашего кобеля и могу сказать,что он очень перспективный для разведения.Про психику Вашей собаки вы сами писали во время перепалки с Богдановой.
Если в достоинствах кобеля помимо выставочных успехов будет приличный список достижений в рабочих дисциплинах,то такой кобель предпочтительней в разведении.Это придумал не я,это практикуется в разведении многих рабочих пород.Корса тысячу лет была,прежде всего рабочей породой,за это бог наградил неповторимой красотой и аутентичностью.И вдруг с этого момента,по мнению некоторых,корсе работать не обязательно и даже вредно!Без комментариев.

 Отправлено: 21.06.09 12:08. Заголовок: Джина Про психику Ва..

Джина

цитата:

Про психику Вашей собаки вы сами писали во время перепалки с Богдановой.

не занимайтесь сплетнями, и не лезте в чужие разборки ЛИЧНЫХ отношений.

цитата:

Я тоже поеду у нее учиться,если она не против.

Вы насколько я поняла только собираетесь это сделать. А как у Вас с выставочной карьерой? Что то не слышно про Вас ни среди рабочих, ни среди шоу, а вот поучать и умничать Вы на первом месте. Вам кубок по праву

 Отправлено: 21.06.09 13:23. Заголовок: Фасолька,про меня по..

Фасолька,про меня понятно,я сплетник(я не прошел тест на лояльность к джедаям,тем паче ,кто его за язык тянул выкладывать свою перепалку на всеобщее обозрение?),моя собака поганка и это факт(были на описании один раз перед вязкой-отлично,на выставке один раз-отлично,да и успокоились,причем не делать выставочную карьеру собаке не является ее пороком).А по существу вопроса есть какие-нибудь мысли?Так есть проблема или нет?
Давайте по-другому поставим вопрос.Надо ли или нет красивому экстерьерному кобелю иметь за душой не только выставочную карьеру?

 Отправлено: 21.06.09 17:42. Заголовок: Джина пишет: Любое ..

Джина пишет:

цитата:

Любое мнение не в канве и не совпадающее с Вашим-сплетни.

Джина - не мнение сплетни, а сплетни это слухи про то, что моя собака кого то покусала когда он просто проходил мимо машины. И сплетнями вы действительно сейчас занимаетесь.

Джина пишет:

цитата:

Мое замечание о том,что и кобель может получить отказ в вязке-это всего лишь предположение,которое дополняет картину,обрисованную именно Вами.

Вы наверное действительно не знаете что не кобели обращаются к сукам по поводу вязки, а именно владелец суки подыскивает пару и именно владелец суки является в последствии заводчиком и именно он несет ответсттвенность за качество щенков. И пусть кобель будет 200 раз в медалях за рабочие качества - ни один заводчик не повяжет с ним свою суку если у кобеля будут недостатки (серьезные) экстерьера. А если и повяжут - то это уже не разведение, а размножение.
И где это вы вычитали что Кане Корсо это рабочая порода? Это написано в стандарте? Или является обязательным требованием к собакам этой породы? Вроде бы всегда относились к охранным и пастушьим, а работа обязательна для овчарок например. Для всех остальных пород - это желание владельцев в первую очередь, а не обязаловка, чего нельзя сказать про выставки. Нету ни одной выставки - нету вязки. И для продления племенного сертификата необходимо каждый год посещать эти самые выставки и покидать ринг оценкой не менее отлично для кобеля и не менее оч.хорошо для суки.

Джина пишет:

цитата:

я не прошел тест на лояльность к джедаям,тем паче ,кто его за язык тянул выкладывать свою перепалку на всеобщее обозрение?),

ее никто не выкладывал. Она проходила в прямом эфире. Богданова действительно продала мне собаку шоу класса с проблемной психикой. Это исправимо конечно,и мы это поправили, но по цене влетели еще на 2 собаки. Более того, она отказала своему щенку в помощи, когда он в этом нуждался, зато теперь не упускает случая пропиариться за наш счет. Но это уже полемика на тему "подлость - это порок или счастье". В любом случае наша перепалка с Богдановой вас не касается и не стоит ее переплетывать, т.к. смысл перепалки вы уже потеряли.

Джина пишет:

цитата:

моя собака поганка и это факт

мы не обзывали вашу собаку, прошу заметить

Джина пишет:

цитата:

были на описании один раз перед вязкой-отлично,на выставке один раз-отлично,да и успокоились,причем не делать выставочную карьеру собаке не является ее пороком

Не ходить на выставки - это такое же ваше право, как мое не водить моих собак на кусачки. Я считаю, что малейшая ошибка кинолога, ведущего кусачки и выставочная карьера собаки завершена. А чтобы начать выигрывать в рингах нужно приложить не меньше усилий, чем научиться хорошо кусаться, если даже не больше, уж поверьте моему опыту. И с моей стороны будет полнейшей глупостью гробить выставочную карьеру моей собаки только потому, что кто то считает, что кусачки - это главное!

 Отправлено: 21.06.09 18:41. Заголовок: Тема: "Красивая ..

Тема: "Красивая легенда"...Просто... Кое-что к размышлению.
тырено с www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=26241&hl=

"Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.

Хотелось бы заострить ваше внимание на абзаце о карманных дрессировщиках. Помнится мне Фотина собиралась сдать свою суку на дрессировку. Масяня, кстати,и декорация может работать,например,против карманников.

 Отправлено: 21.06.09 19:26. Заголовок: Бусик Отличная стать..

Бусик Отличная статья!
У меня Макс трусился при виде постороннего и на выставках трясся как ужаленный, а Богданова (заводчица) мне заявляла - тресется? Ну и что? Вон Эрдели все трясутся поголовно! Вот так лохов и ищут. Правда в моем случае не прошло! Тряску то мы выбили, но все, кто в будущем спросят мое мнение про нее - молчать не буду!

 Отправлено: 21.06.09 19:58. Заголовок: Бусик статья просто ..

Бусик статья просто супер .

 Отправлено: 21.06.09 20:18. Заголовок: Джина .Надо ли или н..

Джина

цитата:

.Надо ли или нет красивому экстерьерному кобелю иметь за душой не только выставочную карьеру?

НАДО!

Бусик ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ СТАТЕЙКА,В ЦЕЛОМ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ

 Отправлено: 22.06.09 09:25. Заголовок: Я тоже пыталась в св..

Я тоже пыталась в свое время поднять тему о том, что было бы неплохо, чтобы корсам, как и, например, овчаркам, требовался сертификат по дрессировке. Почему-то все обиделись, решив, что я выступаю против шоу-собак. Я НЕ ПРОТИВ красоты, я ЗА ум. Причем уверена, что одно другое не исключает. Ведь известно, что чем больше собака познает, тем лучшее интеллектуальное (не побоюсь этого слова) развитие получает. Что тут плохого?
Бусик, это ужасно осознавать себя заложником подобной ситуации. Надеюсь, что у нас есть шанс дождаться ее исправления.

 Отправлено: 22.06.09 09:54. Заголовок: Очень на это надеюсь..

Очень на это надеюсь, хотя ситуация не радужная

 Отправлено: 22.06.09 10:29. Заголовок: Несси все дело в том..

Несси все дело в том, что для нормальной выставочной карьеры тоже нужна немалая толика дрессировки. Только в Вашем случае собак обучают одним аспектам, а в курсе хендлинга совсем другим. И эти вещи никак между собой не пересекаются. Хендлиг - это особый вид дрессировки, очень тяжелый и длительный, поверьте!

 Отправлено: 22.06.09 11:40. Заголовок: Бусик пишет: Помнит..

Бусик пишет:

цитата:

Помнится мне Фотина собиралась сдать свою суку на дрессировку

И до сегодняшнего дня хочу.
Но ведь именно Вы сказали что лучше когда собака находится вместе с хозяином (пока я этого себе позволить не могу, причину думаете Вы знаете), и второе Вы сказали, что собака должна приступать к серьезной дрессировке после идеального курса послушания. Именно этим я сейчас и занимаюсь. Довожу курс послушания до идеального, стараясь что бы собака мне доверяла, а не боялась.

А статья Ваша очень нужная!

Бусик пишет:

цитата:

Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.

Это самое отвратительное в кинологии на сегодняшний день и к сожалению касается не только размноженцев, но и заводчиков.

По поводу дрессуры. Это очень здорово когда в городе имеются площадки с профессиональными дрессировщиками. К сожалению в Луганске нет ни одной площадки на сегодняшний день. Люди занимаются индивидуально, мне например дали несколько номеров дрессировщиков - женщин.
Я конечно ничего не имею против женщин, общий курс дрессуры конечно профессионал вне зависимости от пола думаю сделает.
Но к сожалению - вот так я устроена, что считаю именно мужчину в состоянии помочь мне в серьёзной дрессировке (собака сопровождения). Поэтому думаю пока как осуществить занятия именно с профессионалом и на дрессплощадке.
Бусик пишет:

цитата:

что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.

Вот здесь попросила бы если не сложно уточнить и разъяснить мне Ваше мнение по этому поводу...
Я так понимаю Вы считаете что дрессировку Кане корсо можно начинать и до года? То есть я не имею ввиду послушку, и собака в городе. А именно уже на рабочие качества?
А как же тогда позднее созревание и довольно длительное формирование костяка?
Не навредят ли собаке нагрузке которые необходимы уже при такой дрессуре?
А так же слышала мнение, что сук на собаку сопровождения не стоит дрессировать до первых щенков, что бы не культивировать агрессию.
Хотелось бы знать Ваше мнение по этому вопросу.

 Отправлено: 22.06.09 11:57. Заголовок: Бусик http://s30.pho..

Бусик
ДА, ЕСТЬ О ЧЕМ ЗАДУМАТЬСЯ
И НАД ЧЕМ РАБОТАТЬ ИМЕННО ЗАВОДЧИКАМ!!!

А ТАКИХ СОБАЧЕК ТО, ОЧЕНЬ ЖАЛКО

 Отправлено: 22.06.09 12:22. Заголовок: Фотина, последняя пр..

Фотина, последняя приведённая Вами цитата, не относится к моим словам. Я тоже скопировала,но многие выссказывания мне очень близки.ЛЮБАЯ собака нуждается в дрессировке,независимо от того, декорашка это или молосс.Первый момент появления щенка в Вашем доме,это уже начало дрессировки.Начинать дрессировку на площадке можно и нужно месяцев с 4-5.Другой вопрос какие именно это будут занятия, да и требования к такому юнному щенку мягче.Именно отработка послушки и начало ОКД в этом возрасте самое то.Насчёт костяка.: Конечно не стоит перегружать собаку тяжёлыми нагрузками,до окончания формирования костяка, но это совсем не означает, что собака должна валяться на диване до тех пор,когда будет уже можно.Насчёт агрессии: например в Москве замечательно кусается молоденькая сука корсо, а ей ещё и года нет, при этом послушание идеальное, да и гуляет она без поводка.

 Отправлено: 22.06.09 14:10. Заголовок: Фотина пишет: сук н..

Фотина пишет:

цитата:

сук на собаку сопровождения не стоит дрессировать до первых щенков, что бы не культивировать агрессию

 Отправлено: 22.06.09 14:15. Заголовок: Фотина пишет: сук н..

Фотина пишет:

цитата:

сук на собаку сопровождения не стоит дрессировать до первых щенков, что бы не культивировать агрессию.

Мне кажется, выбор начала дрессировки на защиту в большей степени зависит не от физического, а от психического состояния собаки. Чтобы, как говорится, "планка" не упала. Т.е. желательно пройти подростковый нестабильный возраст в спокойном режиме. У меня Несси, например, спокойная, добрая, адекватная собака. Ей даже и не помешало бы добавить агрессии. Мы начали заниматься регулярно защитой с полутора лет, хотя можно было и раньше. Как бы инструктора не говорили, что на защите учат собаку слушаться хозяина (в принципе, конечно, имеются такие упражнения), все равно в первую очередь - это обучение активной защите, нападению. Я живу в городе и люблю гулять без поводка, поэтому первое время я очень внимательно наблюдала, за поведением Несси. Увидев, что "планка" никуда не поползла, мы продолжаем с удовольствием заниматься.
Фотина, жалко, что у вас нет такой площадки. Ребята из Феникса никого не рекомендуют?

 Отправлено: 22.06.09 15:08. Заголовок: Бусик Спасибо за Ва..

Бусик
Спасибо за Ваше мнение.
Бусик пишет:

цитата:

Именно отработка послушки и начало ОКД в этом возрасте самое то

Значит мы идем правильным курсом.

Бусик пишет:

цитата:

например в Москве замечательно кусается молоденькая сука корсо, а ей ещё и года нет, при этом послушание идеальное, да и гуляет она без поводка.

Мы тоже гуляем без поводка рядом с площадкой где много молодежи играющей в баскетбол, и теннис. Проходит через нашу полянку много разных людей в том числе дети. Патт ведет себя хорошо и выполняет команду ко мне и рядом практически уже с первого ряда. Но просто гулять по улицам без поводка я не рискую именно из людей которые и когда мы идем по городу - обходят нас стороной... И переживаю я в первую очередь за людей. А в Патт я уверена.
Извините конечно, что я всё перевожу на свою собаку а не в общем, но как говорится у кого что болит, тот о том и говорит.
Мне очень интересно было услышать Ваше мнение.
Вот почаще бы велись на форуме такие обсуждения! Как я понимаю здесь не только я нуждаюсь в подсказках и поддержке в воспитании наших деток. И учитывать разные мнения и потом делать выводы и что то применять конкретно для своей собаки было бы здорово.

 Отправлено: 22.06.09 15:11. Заголовок: Барса Жаль что не у..

Барса
Жаль что не услышала конкретного мнения на эту цитату.
Как раз от Вас это было бы особенно интересно услышать, учитывая что Барса большая умница именно в собаке сопровождения. И у Вас есть неоценимый опыт в её воспитании.