Отправлено: 30.08.09 13:48. Заголовок: Заводчики Карасевы. Корсо Белла Браво

Нашел тут: http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=3173

Напомню нашу историю.
Скрытый текст

Леська (Alessa ,о. Браво Корсо Фаворито, м. Корсо Белла Браво Яшма), порода кане корсо. Родилась 15.01.2009, умерла 26.04.2009. Заводчик по документам – Карасев А. (г. Волжск), владельцы матери – супруги Карасевы, Александр и Светлана. Свою собаку они брали в питомнике Корсо Белла Браво «под щенков», поэтому подбирала партнера и организовывала вязку Харченко Татьяна, хозяйка питомника (во всяком случае, нам так сказала Карасева, а Харченко, тоже в разговоре, подтвердила, что "этой вязкой они со мной полностью расплатились за Яшму"). Харченко Карасевы должны были двух щенков (на момент рождения щенков 15.01.09). Расплатились они с ней как раз Леськиными однопометниками. Собственно история: Когда мы привели щенка в ветклинику снимать швы с ушей после купирования, у нее случился шок, в результате которого развился отек легких, послуживший непосредственной причиной смерти. Врач, снимавшая швы и в присутствии которой и умерла собака, сделала все возможное для предотвращения трагедии, но ничего не помогло. Так как у здорового щенка, с нормальной психикой, тем более такой породы, шок во время столь простых манипуляций возникать никак не должен, сразу было сделано предположение о некотором отклонении в психике/проблемах с мозгом. Причем врожденном, так как по всем остальным параметрам щенок был физически здоров (еще раз напоминаю, ветеринары собаку осматривали!). Вскрытие не проводилось, т.к. при отеке легких не удалось бы получить достоверного результата (врачи могут объяснить, почему). На тот момент было известно, что щенок легко возбудим, истероидного типа. Когда мы ее забирали (8 марта), этого заметно не было, выяснили уже дома. Если слушалась она нормально, то любая процедура, связанная с проведением каких-либо действий со щенком, пусть даже абсолютно безболезненная (чистка ушей/глаз, стрижка когтей, расчесывание и т.п.) вызывало страшную истерику. Собака рычала, кусалась, вырывалась, при попытке приструнить ее грозным «рыком» начинала истерить еще сильнее. Мы научились с этим справляться, научились успокаивать щенка, приучили ее ко всем необходимым гигиеническим процедурам (как их проводили заводчики, непонятно). На знакомые действия, да еще не причиняющие боли, щенок реагировал адекватно. Истерику вызывали только незнакомые процедуры, которые, по мнению Леськи, могли быть ей неприятны, поэтому рычать и кусаться она начинала заранее. Проконсультировались с заводчиками, нам сказали: а) это типично для всех щенков кане корсо (мы раньше с этой породой не общались, поэтому поверили). б) у Яшмы было еще хуже. в) прошло месяцам к 5 и у вашей пройдет, как повзрослеет. Ну, и когда к малышке подошел врач и стал делать с ушками что-то, для нее неприятное, Леська начала скандалить. Пришлось замотать ей мордочку, после чего она затихла. А когда швы были сняты и мы вынесли ее из больницы, она не побежала никуда, а села и сидела, притихшая, при этом тяжело дышала. Муж побежал за врачом, а дальше – уколы-уколы-уколы… Бесполезно… Врач говорила, что она делает, я не очень запомнила. Не до того мне было. Что-то от шока, что-то поддержать сердце, что-то для предотвращения отека легких. (Все, и ветврачи, и собаководы, кому мы по свежим воспоминаниям говорили, что делала нам врач, подтверждали, что тактика была абсолютно верной. Возможно, Наталья появится на форуме, или кто-то из ее коллег, с кем позднее она обсуждала этот случай и которые здесь бывают, смогут объяснить, какое лечение проводилось.) Но все было бесполезно… Никаких улучшений, наоборот…Все хуже, хуже, хуже… Красная пена из ноздрей и пасти… Все…Всего пару часов назад Леська бегала бодрая и веселая – и вот уже нет нашей полосатой собани… Позвонили Карасевым и сообщили о смерти малышки сразу, 28 апреля сообщили Харченко в Москву. Нас заверили, что у всех собак все хорошо, только нам не повезло. Случайность… На этом бы все и успокоилось, но в начале мая мы неожиданно узнаем две вещи: 1. У однопометника Яшмы, Ягуара, эпилепсия, причем как раз истинная (заключение московских специалистов), т.е. генетический дефект. И на момент нашего звонка Харченко у нее эта информация уже была. Случайность, в сочетании с эпилепсией родного дяди, истеричностью и смертью от шока Леськи, стала приобретать характер закономерности. (надеюсь, хозяйка Ягуара, Жанна, подключится к форуму). 2. То, что на момент рождения Леськи Яшме было 2 года и 20 дней, мы, конечно, знали. А вот то, что у Яшмы это второй помет – нет… Спросить о том, какой это по счету помет, при таком возрасте суки нам и в голову не пришло. Мы даже предположить не могли такого… Сука из первого помета, Марлена, успешно выставляется, сколько там всего было щенков, нам неизвестно. Поскольку стало ясно, что дальнейшее разведение Яшмы – весьма рисковое мероприятие (Ягуар, понятно, в разведении уже участвовать не будет, об остальных однопометниках – Ялине и Яджере – никакой свежей информации найти не удалось, их судьба нам неизвестна; сведений о других собаках питомника мы не собирали, так что говорим только о Яшме, где риск прослеживается однозначно), то Жанна позвонила хозяевам Яшмы с целью обсудить ситуацию, а также предупредить их о возможных проблемах со здоровьем у Яшмы (истинная эпилепсия у собак, как известно, проявляется до 5-летнего возраста). На что ей Светлана Карасева ответила (информацию передаю со слов Жанны): 1. У нас все хорошо, собачка вроде здорова, хотя мы не проверяли (впрочем, эпилепсия у потенциальных носителей в настоящее время в нашей стране и не выявляется, так есть только рекомендации - не хотите получить больных щенков, не допускайте в разведение таких собак) 2. Вязали, вяжем, вязать будем. 3. Ваш Яська, может, сам головой обо что-то стукнулся. 4. Все щенки живы и здоровы. На вопрос Жанны: «А вот этот щенок как-то не очень жив?», - Светлана возразила (опять по пунктам): 1. Они сами виноваты, поздно резали уши (в 3 месяца, после того, как сделали положенные прививки, причем выбрали такую схему не от балды, а после консультаций с ветеринарами). То, что до 5 месяцев уши резать не поздно в принципе, а позже грозит только заломами хряща, госпожа Карасева как-то упустила из виду. Если же уши в три месяца резать поздно только этой линии собак, из-за проблем с психикой, то надо было нас об этом предупреждать, когда мы только договаривались о покупке щенка. Тогда бы мы, естественно, отказались от такого мероприятия, т.к. приобретение проблемных собак не входило в наши планы. 2. Может быть, это была врачебная ошибка. ( Что именно? Рекомендация купировать уши в три месяца, после прививок? Она вполне нормальна, многим и позже купировали уши, примеров тьма, и возраст собаки старше двух месяцев никогда не являлся противопоказанием к купированию ушей. Или, может, по мнению г-жи Карасевой, самарские ветеринары даже швы с ушей снимать не умеют? ). Если б не заявление госпожи Карасевой, что они планируют и дальше использовать Яшму для племенного разведения (размножения, я бы сказала), то я бы молчала, но… Хоть и не хочется мне ворошить эту историю, и тяжело, и больно, да придется… Боюсь, что в следующий раз щенок может достаться, к примеру, человеку, у которого не столь крепкое здоровье. И подобный ужас (смерть ли щенка, эпилептические ли припадки) может потянуть за собой и проблемы со здоровьем у хозяина. Всякие там инсульты, проблемы с сердцем, да мало ли чего…А если бы этот кошмар происходил в присутствии ребенка? Мы по чистой случайности не взяли с собой дочь в ветклинику в тот страшный день, Жанна прячет свою маленькую дочку во время приступов у Яськи (и испугаться она может, и немаленький пес во время приступов себя не особо контролирует). Про такую «мелочь», как деньги, вообще молчу… Хотя для таких «размноженцев» это, конечно, главное. И плевать им, что доходы эти – на крови и слезах как собак, так и их хозяев.

Так что я предупредила, а покупать или нет щенков в Корсо Белла Браво вообще и тем более от Яшмы и ее однопометников в частности, если таковые появятся – уж пусть тот, кто это читает, решит для себя сам…

А вот, что ответила на это письмо Татьяна Харченко:
Скопировано отсюда: http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?topic=2645.msg68947;boardseen#new

Скрытый текст

"И не успело закончится лето, господа... и так, вынуждена пояснить: 1. КББ Яшма (о. YURI, м. ТОРНАДО) была куплена в возрасте 2-х мес. сразу за полную стоимость (а не под щенков) и уехала в г. Волжск, где очень достойно выставлялась. Вязку, как первую, так и вторую владельцы Яшмы планировали самостоятельно (а не как тут выше написано) – ведь собака их собственная. 2. Информацию о помете КББ Яшма Х Браво Корсо Фаворито мне сообщила хозяйка кобеля, т.к. привезла в Москву 2-ух алиментных щенков и сомневалась, что сможет их быстро продать, и именно поэтому с моей стороны была оказана посильная помощь, в том числе и размещение информации о щенках на сайте питомника. Помет регистрации местного Волжского клуба, с их местным клеймом и без приставки. 3. И самое интересное. При разговоре с владельцем (мужчиной) погибшего щенка, тигровой суки, мне было ясно сказано, что девочка погибла при снятии швов под наркозом от отека легких на операционном столе… и когда я спросила (уточнила), зачем при этом был нужен наркоз – потому что щенок вырывался. При этом разговор был о том, что скорее нужен другой щенок, только обязательно черный, старше 2,5 мес., с купированными ушками и не дороже 15-20 тыс. Т.е. щенки линии разведения этого питомника вполне устраивали… тогда. А потом что-то изменилось, да так, что даже забыли в первоисточнике указать про сделанный наркоз. 4. В том же разговоре я сказала, что сейчас продаются алиментные щенки-однопометники, а на вопрос о том, что значит алиментные, был ответ: это щенки которыми расплачиваются с кобелём за вязку. Не за суку, купленную 2 года назад (хотя так иногда бывает, но не в этот раз). 5. В принципе, это уже нормально, что всегда виноваты заводчики, но в генотипе щенка есть не только мамин наследственный материал, но и папин, в данном случае у Яшмы это уже второй помет, в первом проблем нет… 6. От Яшмы уже есть очень достойно выставляющиеся дети… А второй помет от Фаворито был еще ярче по экстерьеру, во всяком случае, по фото и виденными мною щенкам… Может они очень мешают другим? По крайней мере, пока у Яшмы не было щенков и она редко ходила по выставкам - никто и не обсуждал ее владельцев. В Москве этот период «подковерных войн» прошел лет 5 назад и сейчас 30-40 пометов никого не напрягают, а тогда 2-3 помета – уже военное положение! 7. Ситуация с Ягуаром – это серьезная беда. Мне действительно очень жаль всегда собак, которые болеют и страдают, я при любом варианте развития – только на стороне собаки. Но хочу уточнить, почему при любом заболевании виновата наследственность и владелец суки? Он же (владелец) не передает свои гены… А как же фактор влияния окружающей среды? Мне известны случаи судорог просто из за смены корма или после пребывания на передержке, правда не породы кане корсо, но тоже крупные. 8. Почему, когда у нормальной женщины рождается нездоровый ребенок – виноваты оба родителя, а женщина оказывается жертвой обстоятельств? Кто может гарантировать рождение здорового ребенка в семье, где уже есть один нормальный ребенок? А двое? А трое? Как рассчитывать, что будет так, как уже было, или же что сработает закон изменчивости? Ведь было «Три сына… младший - вовсе был дурак…» 9. Это я к тому, что Я… - помет был уже вторым дублем YURI Х ТОРНАДО и первые два были хороши, второй даже интереснее. Есть искушение повторить хорошее, это ведь вполне нормально. Кстати написали, что не известна судьба других однопомётников, кроме Яшмы и Ягуара – так вот, наверное, опять забыли, что немыслимыми путями нашли одного из них и даже позвонили, выяснили что там всё в полном порядке, собакой довольны. Просто полученная информация не подошла что ли? 10. Кинология или собаководство – это наука о собаках, такая же как и другие: птицеводсво, рыбоводство, коневодство, скотоводство и пр. Но только ленивый не учит других как разводить собак… Хотя вот кур и лошадей никто никого разводить не учит, и коров, и свиней, и рыбу… Тогда вдруг вспоминают про сложности и изменчивость, а собаки - это почему-то считается так просто, а ведь именно огромное количество пород и показывает насколько пластичен генетический материал! 11. Разведение – это подбор и отбор животных для дальнейшего племенного использования. И каждый опытный заводчик реально представляет себе, что без отбора и выбраковки животных движение вперед невозможно, а отбор осуществляется уже по комплексу признаков, имеющих часто взаимоисключающую связь. Поэтому не бывает разведения без брака – это нормально, и не болеть животные не могут – они живые, а чем и как - это не наш выбор. Тем более когда заболевания начинаются не в младенчестве – отбор более чем сложен. 12. Мнение людей при подаче материала в интернете – это один из самых нестабильных показателей. Кто-то верит сразу написанному, а кто-то думает – зачем и для кого это все нужно? И многие, что радует, понимают. 13. Владелец питомника, частное лицо и его программа разведения – его личное детище и его головная боль. Вмешиваться в такую работу не может никто, вносить коррективы – тоже его право. Если не нарушены положения организации, курирующей эту работу (РКФ) – нет права на вмешательство под тем или иным видом. При этом любая ПРАВДИВАЯ информация от владельцев собак – это неоценимая помощь. Но только от владельцев и только правдивая. 14. А ковыряться в сплетнях, скандалах и других разборках нет никакого желания. И вступать в дальнейшие разбирательства я не собираюсь. Уважаю любое хобби и развлечения оппонентов, но сама готова тратить свое личное время только на более приемлемые для меня занятия. Всех с наступающим новым учебным годом! 15. А мы продолжаем работать, с 03.08.1999года, со дня рождения первого моего помета кане корсо, тогда еще без приставки. И я поздравляю с юбилеем всех владельцев наших щенков, как первого, так и всех остальных пометов, полученных в питомнике «КОРСО БЕЛЛА БРАВО» и РКО «АРТА"

Обсудим?

 Отправлено: 31.08.09 22:23. Заголовок: Вниманию потенциальн..

Вниманию потенциальных покупателей щенков!
Взято с сибкорсо:
http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?topic=2645.15


Меня интересует ответ от Харченко Татьяны, т.к. 5-ти часовое ожидание в Племенной комиссии РКФ не внесло ясности....хотя уведомление с подтверждением имело место быть. И присутствие обеих сторон, думаю, разрешило эту ситуацию. Из вежливсти можно было бы позвонить и предупредить довольно многочисленный состав о своём отсутствии.

1. Что стало с этим помётом? получили ли родословные щенки?
2. Какие производители вписаны в метрику/родословную этого щенка?
http://www.canecorso.lt/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=27&func=view&id=780&catid=10&limit=10&limitstart=0
Щенок реально от Агнессы из Золотого Венца и Отелло дель россо Мальпело, но по сожившейся ситуации ТАКОГО помёта в моём питомнике не зарегистрировано.
3. Является ли Татьяна Х. экспертом-кинологом как указано на главной странице в шапке сайта питомника (соответственно имеется ввиду наличие необходимой корочки с выплатой ежегодных взносов). Да или нет?
Копирую:"Владелец питомника и руководитель клуба Кане Корсо РКО АРТА - Харченко Татьяна, кинолог-эксперт".

Исх.РКФ 236
от 28.03.08

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 2/08
ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ
от 5.03.08
Присутствовали : Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А (ОАНКОО), Беляков В.Ю. секретарь

Рассмотрели заявление/заявления:

67. 463
Горбачевой В.И. п-к " из Золотого Венца"4227 от 4.09.00 XFF ,
Романенковой Э.В.,
Гуревич Е.А. ,
Михайловых И.А. и З.И. (вл. Otello),
Терехова Н.П.
с просьбой применить санкции к Харченко Т. п-к "Корсо Белла Браво" и Крючковой О.П. (за фальсификацию пометов, оформление щенков кане корсо от Otello del Rosso Malpelo 1876792 и Агнессы из Золотого Венца 1842751 Горбачевой р. 12.12.07 и находящиеся у Крючковой О.П. , инструктором по вязке и принимала роды Салемнева Т.Н. - приписка данных щенков к помету р. 26.11.07 от Корсо Белла Браво Марчелло и Торнадо Харченко. Щенки находятся у Крючковой и Харченко. Оригиналы фото щенков в возрасте 2 и 22 дней находятся в п-ке "из Золотого Венца". Романенкова - утверждает, что актировка 11 щенков помета р. 12.12.07 у Крючковой была отменена Крючковой из-за нежелания клеймить щенков, след. актировка на 30.01.08 была опять сорвана Крючковой из-за нежелания клеймить помет клеймами Горбачевой. Выражает подозрения, что несколько щенков помета подписали в другой помет р. 26.11.07. Гуревич - подтверждает сведения других заявителей (прилагается фото с данным щенком). Михайловы - 23.02.08 на Евразии к ним обратилась Крючкова за маркой и просьбой принять 1000 евро за вязку, марку не передали, т.к. щенков она оформлять от кобеля не собирается. Терехов - подтверждает, что видел всех 11 щ. у Крючковой О.П. в 16 дней, со слов Крючковой щенок из помета с чипом без клейма в 30 дней отправлен в Литву. Крючкова не собирается расчитываться за Агнессу из ЗВ 2-мя щенками из данного помета, продаст щенков оптом в другой питомник, со слов Крючковой - Горбачева должна выборочно сактировать щенков скрыв плембрак. Приложения реклама крючковой от 18.12.07, расписка Крючковой О.П. от 28.12.05 о долгах за Агнессу (1000 долларов + 2 щенка).

ПОСТАНОВИЛИ: Кинологу РКФ - Приостановить регистрацию и распечатку родословных указанных пометов. Вызвать Горбачевой В.П., Харченко Т., Крючковой О.П. явиться на заседание Племенной комиссии РКФ 16.04.08 в 13.00 со всей племдокументацией по данным пометам и питомникам/клубам, книгами вязок и щенений, свидетельствами о кинологическом образовании.

Будьте внимательны при рассмотрении вопроса о покупке щенка из данных пометов!!!!

 Отправлено: 31.08.09 23:35. Заголовок: жаль щенков, невиных..

жаль щенков, невиных и ждущих свои дома

 Отправлено: 01.09.09 11:49. Заголовок: фасолька к сожалению..

фасолька к сожалению Украина тоже не без греха. У нас тоже могут повязать собаку с одним кобелем,а потом оформить вязку под другого. А потом суп с котом, все будет ХА-РА-ШО

 Отправлено: 01.09.09 12:14. Заголовок: Масяня http://s30.ph..

Масяня видели таких и у нас

 Отправлено: 05.09.09 11:19. Заголовок: Масяня , здравствуйт..

Масяня , здравствуйте.
У меня просьба. Будьте внимательнее, когда предупреждаете.
Данное заявление - дела минувших дней (см. дату)....это давно уже не щенки.
Официально помёта от Агнессы из Золотого Венца и Отелло дель Россо Мальпело в питомнике "из Золотого Венца" НЕ БЫЛО.

 Отправлено: 05.09.09 11:21. Заголовок: Горбачёва Виктория ..

Горбачёва Виктория
Виктория, а не могли бы вы пояснить в чем дело?
Поймите правильно, страшно купить шенка с одними документами и потом случайно повязать его с мамой например....

Горбачёва Виктория пишет:

цитата:

Официально помёта от Агнессы из Золотого Венца и Отелло дель Россо Мальпело в питомнике "из Золотого Венца НЕ БЫЛО.

А неофициально?

 Отправлено: 05.09.09 12:19. Заголовок: Масяня А разве быва..

Масяня
А разве бывают неофициальные помёты? На внеплановую вязку это не походило
Помёт получает официальный статус, когда регистрируется, в данном случае, в РКФ ( соответственно, щенки к этому времени актированы и с клеймами питомника). Клейма на данных щенков не моего питомника.

Только это к теме "Заводчики Карасёвы" никак не относится.

 Отправлено: 05.09.09 12:31. Заголовок: Горбачёва Виктория ..

Горбачёва Виктория
Я конечно могу ошибаться, но вроде бы к Вам по теме вообще нету никаких претензий.
Предупреждение касается Корсо Белла Браво, исходя из Вашего сообщения про фальсификацию документов на помет.
На Украине тоже есть одна мутная история, когда кобель развлекся на суке, а потом суку отвезли под другого кобеля. Родились и подросли дети. Они похожи на "первого" папу. Но записаны на "второго".
Владельцы и кобеля и суки отказываются официально признавать факт той вязки, хотя неофициально (по телефону) признаются что такое происшествие имело место. (Имеются в виду владельцы "первого" кобеля)
Вот и думай теперь кто там рожден и от кого.
Поэтому прочитав Ваше сообщение на сибе, я сразу же разместил его тут. Думаю народ должен знать своих героев.
Еще раз: К вам и вашему питомнику претензий не предъявляется!

 Отправлено: 05.09.09 12:56. Заголовок: Да и я когда копиров..

Да и я когда копировала это сообщение с казанского форума на сиб то как к Заводчику у меня притензий к Вам Виктория не было речь шла о Яшме и о её щенках которых собираются пускать в разведение хватает и без этого простите больных собак.

 Отправлено: 05.09.09 17:20. Заголовок: Масяня , при чём тут..

Масяня , при чём тут притензии и Ваше копирование с форума сиба к данной теме не относящейся?.... да ещё с собственным комментарием ( хоть бы указали, что предупреждение, выделенное красным, Ваше ЛИЧНОЕ дополнение)? У меня на сибе были конкретные вопросы к конкретному заводчику, а не повод для всеобщего обсуждения.

elen-corso
Масяня проявил инициативу.
Если Вы заметили, мои вопросы были конкретному человеку на сибе, а модераторы не сочли нужным переносить мои сообщения в другую тему. Поэтому не понимаю, какие могут быть ко мне притензии, разве что....моё сообщение было не по теме, сорри.

 Отправлено: 05.09.09 17:33. Заголовок: Виктория, я правильн..

Виктория, я правильно понял суть проблемы:
На сибе вы разместили свое сообщение в теме, которая к вашему сообщению не относится и ваше сообщение не имеет ни малейшего отношения к заводчикам Карасевым. Модераторы сообщение не убрали и не перенесли, а я его передрал на наш форум. Теперь все смешалось в кучу и вас причисляют к проблемам Карасевых?

 Отправлено: 05.09.09 18:19. Заголовок: Масяня Всё верно из..

Масяня
Всё верно изложено, кроме того, что к проблемам Карасёвых меня никто не причисляет , и отношения к этой теме я никакого не имею, да и проблем никаких не вижу

 Отправлено: 05.09.09 18:20. Заголовок: Масяня Всё верно из..

дубль-сообщение

 Отправлено: 05.09.09 18:29. Заголовок: Короче нужно будет с..

Короче нужно будет сообщения разделить на разные темы?

 Отправлено: 05.09.09 18:41. Заголовок: Масяня Сообщения, д..

Масяня
Сообщения, данные в общедоступной форме ( с указанием ссылки на источник)- Ваше право использовать.
Обсуждать мою тему у меня большого желания не вызывает. И в чужое разведение я не вмешиваюсь, хотя по данной теме мне тоже есть что сказать (т.к. общалась и общаюсь с некоторыми владельцами собак питомника Корсо Белла Браво). Я отвечаю за своё разведение.

 Отправлено: 05.09.09 19:10. Заголовок: Горбачёва Виктория ..

Горбачёва Виктория
Виктория, понимаете дело не в обсуждении данной тмы. Ссылку на источник я дал.
Я организовывал форум с той лишь целью, чтобы люди имели право выбора щенка от того или иного питомника. Многие питомники стараются скрыть поблемы, которые у них выскакивают. У некоторых эти проблемы маленькие, у некоторых большие.
Прочитав Ваше сообщение, я сделал вывод, что на щенков оформили документы от "левых" родителей. Теперь это уже взрослые собаки, которые наверняка будут допущены в разведение. Если в вашем случае это не "прошло", то где гарантия, что владельцы питомника не будут подкладывать в помет вообще левых щенков, которые рождены в альтернативной организации и не имеют документов ФЦИ. Такой гарантии нету ни от одного питомника конечно, но если заводчик был замечен на этом преступлении один раз, то скорее всего он поступит так же и второй и третий, но уже более хитро и осмотрительно.
Было или не было выводы делать не мне, а людям, которые прочитаю Ваш пост. Пост заводчика, предъявившего в РКФ претензию к другому заводчику по фальсификации документов на помет.
Пусть выводы делают потенциальные покупатели щенков! ИМХО

 Отправлено: 05.09.09 21:05. Заголовок: Было или не было выв..

цитата:

Было или не было выводы делать не мне, а людям, которые прочитаю Ваш пост. Пост заводчика, предъявившего в РКФ претензию к другому заводчику по фальсификации документов на помет. Пусть выводы делают потенциальные покупатели щенков! ИМХО

Золотые слова.

 Отправлено: 02.10.09 21:43. Заголовок: Горбачёва Виктория п..

Горбачёва Виктория пишет:

цитата:

Было или не было выводы делать не мне, а людям, которые прочитаю Ваш пост. Пост заводчика, предъявившего в РКФ претензию к другому заводчику по фальсификации документов на помет. Пусть выводы делают потенциальные покупатели щенков! ИМХО Золотые слова.

Я потенциальный покупатель. Подскажите, как правильно "сделать выводы", на что нужно обращать внимание при покупке щенка.

 Отправлено: 02.10.09 21:56. Заголовок: юля Наверное Вам бл..

юля
Наверное Вам ближе к понедельнику ответят.
Обычно по выходным меньше народу на форуме. Все как можно больше времени уделяют своим питомцам или посещают выставки.