ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Отправлено: 15.08.09 00:52. Заголовок: Как я собачку в Голден Малосе купил (Часть 2)
Здравствуйте,уважаемые владельцы породы Канне Корсо! Хочу Вам рассказать свою историю как я купил собачку в «питомнике Golden Moloss» г. Николаев,заводчик Бурякова Лариса.Скрытый текст
Увидел эту породу и сильно загорелся взять такую собачку.Сел на Интернет,и первым что попалось на глаза этот «именитый голден молос».Набрав по номеру указанному на сайте услышал женский голос который мне «почти» в подробностях рассказал об этой удивительной породе.Договорились о встрече,приехал.На въезде в город снова набрал и попросил чтобы меня встретили т.к сам живу в другом городе и г.Николаев незнаю.Что в ответ услышал только один адрес и лёгкая инструкция как их найти.Нашёл,правда с трудом.Зашли во двор и про себя ахнули!И это питомником называется?Бегает куча щенков с повязками разных цветов на шее,начал выбирать- не дали!Тыкнули пальцем на двух щенков и сказали выбирайте из этих двух,что пришлось и сделать.Дали 2 мешка корма,краткую рекомендацию по содержанию и уходу за щенком и всё.На мой вопрос:а родословная или какие-то документы,был получен железный ответ:вышлю через месяц.Когда брал щенка (а брал его за 900 евро) было уплочено 700-720 евр по курсу в гривне.Договорённость была скользкая,т.к нюансы все не обговаривались.Ни договора мне небыло предложено сделать ни каких либо других документов.Ладно,я сквозь радость от купленной прелести и злость от радушного приёма покатил домой.Приехав домой вспоминаю что должно быть клеймо,набираю снова «продавца» спрашиваю делали или нет?говорит делали в паху.Наверное будете смеятся но,вдвоём с женой и взятой у тёщи лупы искали клеймо,не нашли даже признаков.И на это закрыли глаза.Очень тяжело пережили купирование ушей,честно аж до слёз!!!Шли месяцы-росли,делали шкоду.Пошли на занятия,закончили курс ОКД.И вот пришло время ехать на выставку,ку-ку а документы?Звоню,в ответ вечные отмазки,некогда или ещё какая-то чушь.Но в итоге её величество «Лариса» соизволила выслать по эл.почте копию щенячки!После такого отношения к себе я уже стал сомневаться в подлинности собаки и всего остального. Месяца 1.5 назад были на дресплощадке,ко мне подошли люди,разговорились.То что я от них услышал меня вообще прибило.Оказывается вот эти же люди брали щенка там же где и я,в голден малосе у Ларисы.Их тоже поверг в шок этот питомник.Щенка они ей с войной вернули через месяц по всё той же причине(видно у них терпенье было не на столько крепкое как у меня).Так и это ещё не всё,оказывается наша Лариса вяжет своих сук с одним и тем же кобелём!!!А рассказует что чуть ли не в Италию возит на вязку.Месяц назад и у меня лопнуло терпение,я в довольно грубой форме изъяснил свою точку зрения по происходящему.Ну и в ответ услышал:вы мне должны 2 х щенков с первой вязки и через час получил договор на почту.Красивый он у неё получился,называется «игра в одни ворота».Кому интересно могу выслать.Хочу заметить прошло уже больше года как она мне соизволила хоть что то выслать.И вот теперь незнаю что делать подавать на неё в суд или….Сегодня снова ей звонили,взял трубку её муж(впервый раз за год!),Ларисы нет,перезвоните через пол часа.Через пол часа трубку никто не взял.Вот так то блин в жизни бывает!
Отправлено: 16.08.09 20:31. Заголовок: Честно говоря мне уж..
цитата:
Честно говоря мне уже наплевать отдаст она д-ты или нет,я собаку брал никак не для бизнеса и денег.Пусть эту историю узнают будущие хозяева её щенков,которые будут более внимательные чем я при покупке.И уверен скоро появятся ещё люди с подобной проблемой.
Вот интересно, Виталий, вы хотели купить у меня 3 собаки... и все не для денег, при том что вы ищите работу водителя.. чем вы собирались кормить собак? за какие средства. если нехватает как вы говорили на жизнь. Вы знаете не получится черного пиара, как бы вы не хотели.. я лояльный человек и иду на уступки совладельцам. Да я привыкла людям верить на слово.. говорю всем и сразу, что если захотят кинуть - судиться из-за собак не буду. Вашего щеночка также отдала в совладение, только видя что люди порядочные отдала и документы и договор, чтоб обсудили дома и дали свои предложения... людей все устроило, договор уже прислали. С порядочными людьми НЕТ ПРОБЛЕМ. И считаю, что собаки это не повод судиться и тратить себе нервы, тем более что это в первую очередь для меня это статья расходов, а не доходов! Мой вам совет: не ставьте целью (при покупке собаки) зарабатывание денег, и не старайтесь когото "надуть" , будьте чесными перед собой и своими сыновьями, и у вас все получится и бизнес и хобби (разведение собак).
Отправлено: 16.08.09 20:47. Заголовок: Всё равно всех ответ..
Всё равно всех ответов не получено.... Лариса а что же с клеймом? Это правда что собака ушла неклейменая? Почему то дважды задали Вам этот вопрос, а ответа не было. И вообще отвечаете избирательно. Хотя думаю увидели достаточно вопросов.
Несмотря на то что получены почти все разъяснения с обоих сторон. Остались ещё черные дыры. Голден Молосс на два вопроса так и не желает отвечать. А Vit 5300 похож уже на ужа на раскаленной сковороде. Вроде уже всем понятно что именно с его стороны были ляпы, но уж очень хочется сыграть последнюю сцену красиво...
Отправлено: 16.08.09 20:57. Заголовок: Golden Moloss пишет:..
Golden Moloss пишет:
цитата:
Вот интересно, Виталий, вы хотели купить у меня 3 собаки... и все не для денег, при том что вы ищите работу водителя.. чем вы собирались кормить собак? за какие средства. если нехватает как вы говорили на жизнь. Вы знаете не получится черного пиара, как бы вы не хотели.. я лояльный человек и иду на уступки совладельцам. Да я привыкла людям верить на слово.. говорю всем и сразу, что если захотят кинуть - судиться из-за собак не буду. Вашего щеночка также отдала в совладение, только видя что люди порядочные отдала и документы и договор, чтоб обсудили дома и дали свои предложения... людей все устроило, договор уже прислали. С порядочными людьми НЕТ ПРОБЛЕМ. И считаю, что собаки это не повод судиться и тратить себе нервы, тем более что это в первую очередь для меня это статья расходов, а не доходов! Мой вам совет: не ставьте целью (при покупке собаки) зарабатывание денег, и не старайтесь когото "надуть" , будьте чесными перед собой и своими сыновьями, и у вас все получится и бизнес и хобби (разведение собак).
Довожу до вашего сведения Лариса,вот мой бизнес http://www.best-holod.com.ua/ и попутно ещё люди занимаются грузоперевозками,это плохо?А на счёт 3 х собак,так это друзья хотели взять,повторяю,хотели.Советов мне ваших не нужно по поводу воспитания детей,давайте их другим.Я вижу с вами бесполезно о чём либо говорить,по этому не переживайте,д-ты можете оставить себе на долгую память.
Отправлено: 16.08.09 23:20. Заголовок: Насколько я понял Ла..
Насколько я понял Лариса и Виталий так ни к чему и не пришли. Бизнес по молдавански. Купим ящик водки, водку выпьем, бутылки сдадим, подсчитаем прибыль. Виталий - поздравляю с приобретением дворняги за 700 Евро
Отправлено: 17.08.09 15:03. Заголовок: Мне одно только непо..
Мне одно только непонятно,если изначально Вам не импонировал заводчик,зачем же вы тогда туда шли,нужно все-таки прислушиваться к себе,т.к. общение заводчика и владельца да еще на условиях совладения..... очень тонкая штука,кто, что, кому потом должен.... Меня например не могут устраивать условия совладения, а если и будут такие,так только с людьми,кторым ты полностью доверяешь
Отправлено: 18.08.09 09:10. Заголовок: А чего тут начинать ..
А чего тут начинать Дом-2? Виталий прав на все 100% Приобрести за 700 евро дворнягу - это не просто Это 3 огромных
А еще добавить сюда 1000 грн задатка за собаку некупленную, т.к. 1000 грн тоже пошла по ветру, потому что задаток на то и задаток, чтобы его не возвращать, если не выкуплена бронировка (нестыковочка выходит. Собак друзьям и ни у одних не нашлось денег чтобы выкупить ту, которая была под задатком).......
В общем в данной ситуации я склонен верить Ларисе, хоть и не питаю к ней родственных чувств...
Отправлено: 18.08.09 12:17. Заголовок: Vit 5300 Вы то хо..
Vit 5300
Вы то хоть собаку свою любите-холите???
Знаете, меньше года назад продавала своих щенков. Страшно подумать скольким "умникам, кидалам, псевдо-бизнесменам" пришлось доказывать, что ты не верблюд...
Как-то из всего, что я здесь прочитала, получается, что заводчик права... Мне самой не очень легко досталась щенячка моей собаки, но несмотря на это... запугивание не самый лучший способ достижения компромисса...
и еще: (я думаю, это скорее для Ларисы)
Если ты видишь, что тебе роют яму, не мешай - будет бассейн!
Отправлено: 18.08.09 14:27. Заголовок: Вот это цирк!!! А Ла..
Вот это цирк!!! А Лариса тоже хороша: ей выгодно-отвечает на вопрос, а не выгодно-то и не видит она этого вопроса. Фасолька не зря говорила, что не все гладко в этом питомнике...
Отправлено: 18.08.09 18:12. Заголовок: Lana пишет: Вы то х..
Lana пишет:
цитата:
Вы то хоть собаку свою любите-холите???
Знаете, меньше года назад продавала своих щенков. Страшно подумать скольким "умникам, кидалам, псевдо-бизнесменам" пришлось доказывать, что ты не верблюд...
Как-то из всего, что я здесь прочитала, получается, что заводчик права... Мне самой не очень легко досталась щенячка моей собаки, но несмотря на это... запугивание не самый лучший способ достижения компромисса...
и еще: (я думаю, это скорее для Ларисы)
Если ты видишь, что тебе роют яму, не мешай - будет бассейн!
по моему это всё больше похоже на овощной базар,а не на любителей собак.пирожками не занимаетесь?у вас хорошо получилось бы торговать.самое главное язык подвешен а остальное не важно,п...ть не мешки ворочать!
Отправлено: 18.08.09 18:14. Заголовок: Vit 5300 пишет: а м..
Vit 5300 пишет:
цитата:
а может наоборот не у меня с ней начнётся любовь,а она у вас уже есть?
Vit 5300 а чтоб Вы даже не сомневались. Весь форум знает ка мы с ней друг друга обожам Но в данном случае, правда и закон на ее стороне, примите мои соболезнования
Отправлено: 18.08.09 18:35. Заголовок: Похоже Лариса стала ..
Похоже Лариса стала национальной звездой!небыло бы счастья да несчастье помогло мне уже далеко наплевать на эти бумаги и т.д и т.п,я не за помощью к вам пришёл,и уже понимал-что попал,не получит она ни денег ни щенков!!!а мы как нибудь со своей дворнягой дальше будем жить и без д-тов.не утруждайте себя не лесными комментариями в наш адрес.мы тоже огрызаться умеем
Отправлено: 18.08.09 19:03. Заголовок: Vit 5300 пишет: мы ..
Vit 5300 пишет:
цитата:
мы тоже огрызаться умеем
Уважаемый, Вы бы на вопросы научились отвечать, а огрызаться любой дурак может. А то получается, что лучший метод оправдания-метод нападения? Вы, кинутый горе-заводчицей в первый раз, даете ей предоплату за вторую собу и еще друзьям советуете покупать щенка в этом же питомнике. Vit 5300 пишет:
цитата:
мне уже далеко наплевать на эти бумаги и т.д и т.п,я не за помощью к вам пришёл,и уже понимал-что попал
Что ж так? Ведь до этого Вы хотели даже тет-а-тет на "лобном месте" пообщаться! Vit 5300 пишет:
цитата:
Похоже Лариса стала национальной звездой!
Вы отстали от жизни! На сегодняшний день у нас две звезды: Эмилия Гайдукова-Россия и Лена Чуева-Украина. Так что следите за новостями! Vit 5300 пишет:
цитата:
,не получит она ни денег ни щенков!!!
Вот с этого и надо было начинать: встретились два одиночества, которые думали, что один умнее другого Удачи Вам и успехов!
Отправлено: 18.08.09 22:51. Заголовок: Vit 5300 пишет: п....
Vit 5300 пишет:
цитата:
п...ть не мешки ворочать!
Vit 5300
А хамить-то зачем? Право, нельзя так...
Прочитав все до единого посты, я высказала свое мнение по данному вопросу. Если вы не хотите слушать мнения других, так зачем выносить сор из избы?!
Если все сводится к "не нужны нам документы и щенков и денег не отдам", то похоже п...т здесь кто-то один. Не буду указывать пальцем, хотя это был слоненок.
Отправлено: 19.08.09 17:37. Заголовок: Да уж, народ требует..
Да уж, народ требует хлеба и зрелища Сначала было одно требование - прокомментировать первый пост ТС, Лариса прокомментировала. Но зрителям было мало и они решили, что начало было интересным и решили, что надо сделать целый сериал Я понимаю, когда обыватели пытаются выяснить что-то на форуме, т.к. частенько не знают, где вообще можно получить интересующую информацию, но вот поведение "Мэтров" не подлежит объяснению, кроме как любовь к сериалам, в конце которых все умирают
Добрый вечер! Немного остынув решил продолжить. Просто ситуация довела до предела. А кого бы не довела ... Если еще есть желание обсудить ситуацию,готов к беседе. С удовольствием отвечу на все ваши вопросы.
Отправлено: 19.08.09 21:22. Заголовок: Vit 5300 пишет: С у..
Vit 5300 пишет:
цитата:
С удовольствием отвечу на все ваши вопросы.
Лично у меня отпало желание эти самые вопросы задавать. Свое мнение по ситуации уже выразил. Чего ее мусолить эту тему? Да и вы вроде бы точки над и поставили.... Или Вы решили все таки суку вязать и расплатиться за собаку?
Отправлено: 19.08.09 21:45. Заголовок: Масяня пишет: Или В..
Масяня пишет:
цитата:
Или Вы решили все таки суку вязать и расплатиться за собаку?
Вся проблема не в вязке и не в расчете. А изначально проблема была в том, что по моей неопытности я не заключил никакого договора, а заводчику это видимо было выгодно. А обещаные док-ты мне так и не сделали, хотя меня клятвенно заверили что они будут готовы в течении месяца. При том что договор получил через год только после скандала.хотя такой договор врядли кто из вас подписал бы.
Отправлено: 20.08.09 00:49. Заголовок: Vit 5300 все дело в ..
Vit 5300 все дело в том, что в мире кане корсо, отчасти благодаря этому форуму мы все друг друга знаем, поэтому договора как правило никто и не заключает. Практика заключения договоров вводится в связи с ростом популярности породы. Обвинять Ларису в том, что она не заключила, а вернее не предложила заключить договор ни вы ни кто другой не имеет права. Вы взяли отсрочку платежа, и в этом случае больше рисковала именно Лариса, а не вы. На тот момент не заключенный договор был более выгоден вам, чем Ларисе. Кто вам мешал отдать недостающую сумму денег за собаку сразу? Или в течение месяцев 3-х? Отсутствие денег в вашей семье и другие проблемы - это прежде всего ваши проблемы, а не проблемы Ларисы. Документы она не отдала вам потому, что вы не произвели рассчета за собаку. Теперь уже вы не отделаетесь той смешной суммой в 300 евро. Если вы хотите получить документы вам прийдется отдать ларисе 2-х щенков. Хочу сразу сообщить вам, что Лариса может сама сделать документы, но впишет она туда и себя как владелицу этой собаки. И скорее всего первой фамилией, что будет означать чт собака больше принадлежит ей, чем вам. Вязка собаки с документами и продажа щенков будет осуществляться только через Ларису. Т.е. если Вы не отдадите ей 2-х щенков, то ни один из щенков данного помета не получит родословных, а вы получите иск в суд. Почитайте соседнюю ветку.... У вас есть выбор: 1. Вязать суку, как дворнягу и продавать щенков по 300-400 у.е. 2. Вязать договориться с Ларисой, принести ей извинения и отдать ей 2-х щенков с первого помета, в обмен на документы на свою собаку. Со следующих пометов вы уже ничего ей должны не будете. Но щенки кане корсо от породной собаки стоят сегодня от 1000 евро, а не у.е. 3. Не вязать ее никогда вообще, а просто посадить ее "на диван" и просто любить. Другого вам не дано. Все остальное это полемика. Судьба вашей собаки в руках Ларисы и не по ее вине, а по вашей. И помните еще один немаловажный фактор. Лариса - женщина. А с момента написания первого поста Вами в этой теме еще и ОБИЖЕННАЯ ЖЕНЩИНА. Думаю не надо объяснять что это значит...
Отправлено: 20.08.09 16:18. Заголовок: Здравствуйте еще раз..
Здравствуйте еще раз....наконец прочла полностью все 2 части этой темы...И хотела б сказать пару слов от себя,т.к.являюсь хозяйкой кобеля однопометника Кассандры,Аякса,Троя и т.д....Уважаемая публика,в первой части этой темы Мариград оставила пост,на который почему-то не обратили должного внимания,а продолжают спорить....Привожу сей пост ниже... ""Как я вижу, проблемы с документами в питомнике возникли только у одного человека, который не расчитался за собаку. Все остальные ходят по выставкам, уже обзаводятся потомством- значит проблем с документами не имеют."" Так вот проблемы с документами только у Виталия,все остальные давным давно имеют на руках все документы,клейма(что при необходимости можем продемонстрировать),успешно участвуют на выставках!!!!! Одного Виталия решили кинуть...вопрос,почему же такая "нечестная" Лариса не кинула меня,Машу,Илью или Аню,которая вобще находиться в Израиле???....По-моему,понятно кто еще кого хотел надуть!!!! Повторюсь,С ПОРЯДОЧНЫМИ ЛЮДЬМИ НЕТ ПРОБЛЕМ!!!
И еще маленькое отступление,чтоб небыло сомнений,вопросов или нареканий,Лариса поддерживает постоянно связь с нами,интерисуеться здоровьем щенков и всем что с ними связано,регулярно высылаем ей фотографии и видимся на выставках....Всегда могу расчитывать на ее совет и помощь в выращивании щенка,я очень довольна,что взяла щенка из этого питомника!!!
Отправлено: 23.08.09 10:23. Заголовок: Доброго всем времени..
Доброго всем времени суток. Перечитав здесь все, и допуская любые возможности меня обеспокоило несколько вещей. 1. отсутствие клейма на собаке?????? 2. отсутствие договора(любого хоть купли продажи, хоть совладения и отсутствия расписок о получении денег и собаки) Мне казалось КСУ более серьезная организация где все идет по закону и по бумажкам. 3. собака актвировку прошла не в срок(хотя меня это обеспокоило бы меньше всего) Меня как собачника с небольшим стажем прежде всего бы насторожили пункты 1 и 2, наверное не только насторожили но и оттолкнули. Я бы всерьез подумал стоит ли покупать такую собаку. Уж слишком серьезные нарушения. А собачка не 5 копеек стоит.
Отправлено: 31.08.09 09:53. Заголовок: Масяня , читай: Vit ..
Масяня , читай: Vit 5300 пишет:
цитата:
мне уже далеко наплевать на эти бумаги и т.д и т.п,я не за помощью к вам пришёл,и уже понимал-что попал,не получит она ни денег ни щенков!!!а мы как нибудь со своей дворнягой дальше будем жить и без д-тов.не утруждайте себя не лесными комментариями в наш адрес.мы тоже огрызаться умеем
Да уж. Поучительная для обоих сторон. Любителям отсрочек необходимо заключать договора, но они должны понимать, что невыполнение сроков отсрочки несет штрафные снкции. А продавцам лучше избегать отсрочек...
Отправлено: 02.09.09 20:41. Заголовок: Масяня Хи а я думал ..
Масяня Хи а я думал что КСУ серьезная организация. И составление договоров - норма а не исключения. Если бы заводчик вел дела по закону, а не как карта ляжет ни один из участников спора здесь не появился бы. Не было бы повода. В любом НОРМАЛЬНОМ клубе есть бланки ЛЮБЫХ договоров(купли-продажи, совладения, аренды....). Вывод... В любом случае заключать все договора!!!! Меньше будет проблем, и легче доказать что ты не верблюд! И допускаю что попал Vit 5300 и заводчик более по вине заводчика. Уж заводчик об этих детальках должен знать все.
Отправлено: 02.09.09 21:01. Заголовок: Багира может быть. Т..
Багира может быть. Тем более что бланки договоров купли продажи на официальном сайте КСУ есть в свободном доступе. Но на самом деле договора не нужны, если вы рассчитываетесь за собачку сразу же, при ее покупке. В этом случае вам а руки выдают щенячью карточку и все проблемы отсутствуют. Когда действует отсрочка платежа то требовать заключения договора должен тот, кто в нем более заинтересован. ИМХО - это правила бизнеса, а учитывая, что щенки все таки продаются а не дарятся, т.е. своего рода можно приравнять к бизнесу, то и на на это правило должно распространяться. Лариса действовала исходя из своего опыта заводчика и обезапсила себя своим образом. Виталий думал что ему досталась собака и поэтому он может из Ларисы веревки вить. А она взяла и Фиг Вам показала. С точки зрения закона КСУ ни заводчик ни покупатель не обязаны залючать договора купли-продажи, однако с точки зрения Закона Украины: підтвердженням права власності на майно є договір куплі-продажу, касовий чек, або прибутковий ордер Это значит, что ни родословная, ни щенячья карточка, ни ветеринарный паспорт не являются документом, подтверждающип право обладания собакой. Таким договором в нашем случа может быть только договор купли-продажи. И не заключая его рискует в первую очередь покупатель. Ответственность за незаключение договора купли-продажи законом непредусмотрена. Поэтому претензии к КСУ предъявлять бессмысленно. Как впрочем и к Ларисе...
Отправлено: 03.09.09 08:27. Заголовок: Масяня пишет: Но на..
Масяня пишет:
цитата:
Но на самом деле договора не нужны, если вы рассчитываетесь за собачку сразу же, при ее покупке. В этом случае вам а руки выдают щенячью карточку и все проблемы отсутствуют.
Дима, как это не нужны? В договоре купли-продажи указывается стоимость собаки на момент продажи. Так же в том договоре оговариваются условия возмещения ущерба за возможные с возрастом пороки собаки, такие, как: перекус с большим отходом, крипторхизм и дисплазия. Условия могут быть разными: от возврата всей стоимости собаки, половины стоимости собаки до замены щенка на любого, выбранного вами из другого помета. Все цивилозованные страны оформляют такие договора. Мне даже из Франции передали с собакой такой договор!!! Я с Ностре Сперанце заключала такой договор, хоть и оплатила собаку полностью и сразу!!!И договор мне отдали подписанный сразу вместе со щенячкой!!! Так что считаю, что эта маленькая формальность убережет щастливого обладателя малыша корсика от многих ненужных проблем!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!