ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Случается, спокойно идущая по тротуару собака вдруг проявляет агрессию без видимых причин к одному из прохожих. Почему?
Ключ к ответу находится в поговорке: каждый видит то, что знает. И, несмотря на то, что мы и наши собаки живем в одном и том же мире, он совершенно разный для нас и для них. Мы живем в разных измерениях. Но вряд ли, встав на четвереньки, вам удастся увидеть его - собачий мир. Он не только выглядит по-другому, он еще и пахнет иначе.
Человек, на которого швырнулась ваша собака, и который, с вашей точки зрения, вполне добропорядочен и ничем не отличается от других прохожих, может не просто крикливо пахнуть, он может пахнуть трусливо или оскорбительно для собаки. Известно уже, что каждый из нас пахнет по-разному, причем состояние болезни изменяет наш запах. По крайней мере, существует около 40 заболеваний, в том числе и психических, которые можно распознать по запаху физиологическое состояние, например, страх, тоже меняет запах организма. А теперь, уже отяготившись знаниями, попробуйте поставить себя на место собаки и представьте, как вас стукнули по носу и что вы на это сказали. А именно это может произойти с вашим псом, обладающим очень чувствительным обонятельным анализатором носом.
Человек, испугавшийся вашей собаки, может сообщить ей об этом и тем самым бессознательно спровоцировать агрессию не только изменением своего запаха, он и ведет себя несколько иначе. Например, когда мы чего-нибудь боимся, то с повышенным вниманием следим за предметом, который, по нашему мнению, представляет повышенную опасность. А с точки зрения животного, если на тебя глядят уставившись, то это неспроста: или нападут - тогда нужно убегать, или убегать начнут тогда, хочешь - не хочешь, а догонять придется. То есть пристальный взгляд имеет какие-либо последствия, и, в зависимости от особенностей нервной систем) и опыта, собака будет реагировать на него по-разному.
Мы можем и не заметить, что идущий навстречу нашей собаке человек изменил темп движений, ширину шага, амплитуду и ритм размахивания руками, поменял выражение липа, а то и внезапно остановился или встал за дерево. Мы можем и не заметить, а собака обязательно сделает какие-либо выводы и иногда не в пользу идущего навстречу. Собака может решить, что все это подготовка к атаке или засада.
Привыкая к определенным внешним условиям, собаки обязательно регистрируют все появляющиеся изменения. А во всем новом - это свойство и нам знакомо - с высокой долей вероятности может таиться опасность. Поэтому наши собаки могут бурно реагировать на одетых необычно, не как все, людей (охотников, рыбаков, людей в форменной одежде), имеющих неправильную походку, двигающихся неритмично (в том числе и пьяных) или необычно одетых.
Не следует забывать и о памяти. Вполне вероятно, что вид или запах или походка человека напомнили вашей собаке хозяина ее врага, или ей вспомнилось неприятное событие, связанное с человеком с этими признаками. Кто знает. Но несмотря ни на что, беспричинной агрессии не бывает.
Случается, конечно и у собак плохое настроение, тогда они реагируют более выраженное, чем всегда, на, казалось бы, привычные, безразличные раздражители. То бывает и другое. Зоопсихологи установили, что сильным подкреплением агрессивному поведению является сам факт побед. И довольны часто встречаются собаки, которым нравится вид испуганных братьев ихних больших. Они получают от этого удовольствие.
Определение. Пожалуй, ни одна форма поведения не привлекает к себе столь пристального внимания, как агрессия. Описанием ее форм, выяснением механизма явления занимались многие видные физиологи и исследователи поведения, в том числе К.Лоренц, Л.К.Крушинский, Л.Лейхаузен, тем не менее исчерпывающего определения найдено не было. Парадоксально, что о каком феномене идет речь понятно не только ученым, но любому здравомыслящему человеку, наделенному хотя бы толикой наблюдательности. Тем не менее, на вопрос, что такое агрессия К. Лоренц в фундаментальной работе "Об агрессии" дает определение: "Инстинкт борьбы, направленный против собратьев по виду", - очерчивающее весьма обширный круг действия, но не объясняющее их сути.
Биологический энциклопедический словарь определяет агрессию как "действия животного, адресованные другой особи и приводящие к ее запугиванию, подавлению или нанесению ей физических травм. Обычно агрессивное поведение рассматривается как составная часть внутривидового агонистического поведения, но иногда говорят и об агрессивности хищника по отношению к жертве и т.п.". Оставим пока охотничье поведение в стороне и обратимся к агонистическому поведению, которое есть, соответственно, "сложный комплекс действий, наблюдаемый во время конфликтов между особями одного вида и включающий взаимные угрозы, нападения на соперника, бегство от него, преследования и демонстрации подчинения". Таким образом, агрессия - часть агонистического поведения, которое сводится к агрессии и бегству.
Словарь физиологических терминов: "Агрессивное поведение - общение людей и животных друг с другом с целью нанесения повреждений или страданий", - непонятно, какую потребность может удовлетворять причинение страдания?
Обратимся к трех язычному Этологическому словарю (A.Heymer). На основе обобщения основных работ Лоренца, Хакера, Плака и Холловея дано определение: "Агрессия - это физическое действие или угроза одной особи другой, которые ограничивают свободу или генетическую приспособленность последней". Это вполне корректное определение, хотя оно и не объясняет механизм.
Среди практиков, занимающихся дрессировкой, агрессия подчас рассматривается как синоним злобы, отсюда, есть собаки добрые и злые. По сути проблема с биологического уровня переводится на философский.
Работая на стыке классической теории высшей нервной деятельности и этологии, мы были вынуждены ряд понятий, различающихся в этих школах, свести к некому общему знаменателю. В данном сообщении нам понадобятся два определения.
Потребность является источником активности живых существ, запрограммирована генетически, определяется внутренним состоянием организма, абстрактна и может быть выражена только через мотивацию.
Мотивация представляет собой физиологический механизм активирования в памяти образов объектов и действий, связанных с ними и направленных на удовлетворение потребности. Мотивации конкретны, имеют врожденную компоненту, формируются и преобразовываются в ходе жизни. Для удовлетворения определенной потребности может существовать несколько, зачастую множество мотиваций.
Анализируя агрессию и пытаясь работать с этим понятием, мы сначала приняли, что агрессия является самостоятельной потребностью, т.е. врожденна, абстрактна и самодостаточна. Но такое понимание явления не выдержало проверки практикой: получалось, что есть генетическая потребность "в садизме".
Учитывая, что агрессия в процессе накопления жизненного опыта может подавляться или усиливаться, получается, что агрессия должна рассматриваться не как потребность, а как мотивация. Данная мотивация имеет врожденный компонент, обогащается и трансформируется в течение жизни животного, обязательно связана с эмоциями. Она может обслуживать различные потребности, более того, может становиться наиболее легко реализуемой мотивацией.
Агрессивная мотивация позволяет наравне со специфическими мотивациями удовлетворять самые разные потребности организма, действуя практически одновременно с ними.
Наше определение агрессии следующее: "Агрессия - это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная, мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического и/или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать ее основной инструментальной мотивацией."
Основные типы агрессии. Существует несколько классификаций типов агрессии, наиболее удобной нам представляется приведенная ниже. 1) иерархическая агрессия; возможна между самцами, между самками, между особями разного пола, цель - поддержать или повысить свой социальный статус, добившись подчинения другого животного. Блокируется демонстрациями подчинения; 2) половая агрессия: возможна между самцами, между самками (в более жесткой форме), цель - избавиться от полового конкурента, добившись подчинения или отогнав его/ее. Блокируется (у самок частично) демонстрациями подчинения, тесно связана с иерархической агрессией; 3) материнская агрессия: защита собственных детенышей. Блокируется устранением объекта; 4) территориальная агрессия и ее частный случай межгрупповая агрессия: защита территории стаи. Блокируется бегством объекта; 5) агрессия, вызванная страхом: практически то же самое, что критическая агрессия. Цель - добиться соблюдения дистанции сближения. Блокируется устранением объекта; 6) агрессия, вызванная помехой: широчайший спектр агрессивных реакций, связанных с невозможностью совершения какого-либо действия. Цель - устранение помехи, которая может быть живым существом, либо предметом. Блокируется устранением помехи либо нахождением обходного пути; 7) агрессия хищника на жертву: только применительно к жертве близких либо больших физических возможностей; цель - умерщвление.; 8) агрессия на вид-конкурент, близка по сути к предыдущей форме, цель - умерщвление; 9) агрессия самки на чужих детенышей: цель - повышение вероятности выживания собственных детенышей за счет умерщвления чужих; 10) агрессия на человека: может относиться практически к любому из перечисленных типов, требует отдельного анализа контекста.
Отправлено: 19.07.09 12:29. Заголовок: Мы считаем, что данн..
Мы считаем, что данный перечень исчерпывает все возможные типы агрессивных реакций, более мелкое деление затемняет сущность вопроса. Здесь отсутствует инструментальная агрессия, выделяемая многими этологами, но, как будет видно из дальнейшего изложения, она не является самостоятельным случаем агрессии.
При анализе спектра возможных агрессивных мотиваций видно, что они могут быть объединены в несколько групп, принципиально отличных по сфере проявления и объектам воздействия.
Социо-половая агрессия. Первая, самая большая группа объединяет половую, материнскую и иерархическую агрессии, т.е. проявляется в контексте социо-полового поведения. Объектами данной агрессии являются другие члены стаи, вполне справедливо называть подобный тип агрессии внутривидовым (существует и такой термин), но он не показывает сущности данной мотивации. Этот тип агрессии всегда направлен на социального партнера и подразумевает наличие высокоритуализированных демонстраций, именно здесь существует блок на продолжение агрессивных действий при принятии побежденным позы подчинения.
Одно из главных отличий данного вида агрессивных реакций от всех прочих - ее биохимическая основа. Многочисленные исследования веществ, вызывающих агрессию, не дали однозначного ответа на вопрос, есть ли универсальное, хотя бы для млекопитающих, вещество, ответственное за развитие агрессии. Безусловно, среди гормонов с агрессией непосредственно связан тестостерон. В работах лаборатории Д.К. Беляева было показано уменьшение его уровня у животных, селектируемых на низкую агрессию. Аналогичный вывод можно сделать и из практического способа снижения агрессивности самцов посредством кастрации.
При кастрации (овариэктомии) внутригрупповая агрессия резко сходит на нет. Отметим, что уровень агрессии у щенков (особенно кобелей) по отношению к сверстникам закономерно возрастает по мере приближения половой зрелости.
Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что социо-половая агрессия является тестостерон-зависимой и, манипулируя с тестостероном и его антагонистами и ингибиторами, можно повысить либо понизить ее уровень.
Территориальная и межгрупповая агрессия. Эта группа агрессивных мотиваций тесно примыкает к социо-половой, но должна рассматриваться отдельно. Территориальная агрессия в широком смысле слова направлена вовне, объектом такой агрессии могут быть не только особи того же или импринтированного вида, но в определенной ситуации любые живые (движущиеся) объекты, нарушающие границы высокоценных зон территории. Так, при приближении к месту дневки или логову могут быть атакованы не только чужая собака или человек, но и корова, и трактор. Разумеется, территориальная агрессия сопровождается ритуальными демонстрациями, может задерживаться демонстрациями подчинения, как и социо-половая, но блокируется лишь бегством нарушителя с охраняемой территории либо полным прекращением активных действий.
Есть еще один аспект агрессивного поведения, связанный с межгрупповой агрессией - это "образ врага". Такой образ формируется у собаки по принципу резкого отличия от нормы для "нашей стаи". Так, многие городские собаки агрессивно реагируют на людей в форме, в спецовках, на бегающих, прыгающих и иных, странным образом ведущих себя людей. Аналогично, собаки из армейских питомников настороженно относятся к штатским.
Весьма интересны наблюдения владельцев питомников пуделей. В ряде случаев стая этих, в принципе неагрессивных собак буквально ополчалась на пуделя иного, чем они сами, окраса. При этом устранение главного агрессора приводило лишь к замене его другим. Похоже, что иной окрас (возможно, и фактура шерсти) и делал собаку "чужой".
Адреналин-зависимая агрессия. Точнее было бы сказать, что адреналин, скорее всего, связан с любой агрессивной реакцией.
Весьма интересна агрессия, вызванная страхом, или в терминах К. Лоренца, критическая реакция. В данном варианте агрессивная мотивация обеспечивает удовлетворение потребности в самосохранении. Нападение становится неизбежным именно потому, что животное боится: критическая дистанция сближения нарушена, бегство невозможно физически, или невыгодно, как стратегия. Агрессия тем сильнее, чем сильнее страх.
Агрессия, вызванная помехой, охватывает значительный круг ситуаций. Она обслуживает или подготовляет возможности для удовлетворения практически любой потребности. Если какой-либо объект мешает удовлетворить потребность, агрессивная реакция может оказаться удобным способом решить задачу.
Убедимся на примерах. Выделяемая многими исследователями пищевая агрессия, борьба за пищу - всего лишь частный случай агрессии на помеху: некто, будь то другая собака или человек, мешает получить голодной собаке кусок. Агрессия устраняет помеху и способствует удовлетворению пищевой потребности. Аналогично, некто мешает занять удобное для отдыха место, получить интересующий предмет - агрессивная мотивация исправно обслуживает удовлетворение любой потребности.
Говоря об агрессии на помеху, следует разобрать очень важный ее вариант, когда помехой является неодушевленный предмет и животное на него нападает, часто с угрожающим рычанием. Кто не видел, как собака, стремясь достать заброшенную в куст игрушку, грызет ветви, как кусает цепь, мешавшую ей оказаться на свободе?
В иных контекстах бывает довольно сложно отличить агрессию на предмет, как на помеху, от переадресованной агрессии. В случае невозможности вступить в непосредственный контакт в другой собакой или человеком, животное может переадресовать агрессию окружающим предметам или более слабым особям.
Подобное поведение часто демонстрируют молодые кобели, у которых не хватает уверенности в своих силах, чтобы навязать конфликт высокоранговому животному. В такой ситуации они нападают на какой-нибудь более безопасный объект. Не редки сценки, когда взрослый кобель спокойно и со вкусом грызет кость, а его молодой соперник грозно рычит куда-то в сторону, яростно кусает палку, роет землю, одним словом, ведет бой с тенью. Подобная стратегия несомненно является выигрышной, поскольку, с одной стороны, дает выход возбуждению, с другой стороны, позволяет его излить в безопасных формах.
Агрессия хищника на жертву. Мы считаем, что, когда хищник имеет дело с равным или более сильным противником, можно говорить об агрессии. Это форма адреналин-зависимой агрессии, что снимает достаточно частый аргумент, что охотничье поведение не есть агрессия, поскольку отсутствуют демонстрации. Адреналин-зависимая агрессия не связана с социальностью, потому и не включает в себя демонстративных реакций. Бесполезно что-либо демонстрировать чужому виду. Понятно, что при добыче мелких животных речь об агрессии не идет, это собирательство.
Рассмотрим еще один вид агрессии, тесно связанный с охотничьим поведением и агрессией на помеху - агрессию на вид-конкурент, часто близкородственный. Это форма агрессии хорошо описана для волков, которые уничтожают на своей территории лисиц и енотовидных собак и при этом редко используют их в пищу. По описаниям очевидцев жертву выслеживают и умерщвляют, после чего бросают.
Похожая реакция отмечается для крупных собак в отношении мелких: их выслеживают, приближаются к ним характерным крадущимся шагом и нападают. Никаких демонстраций намерений, даже рычания при этом не наблюдается. Действия крупной собаки выглядят как типичное охотничье поведение. Близкородственный вид, являясь обычно видом-конкурентом, действует как сильнейший раздражающий фактор.
Агрессия самки на чужих детенышей характеризуется полным отсутствием демонстраций, не блокируется, присуща не всем сукам. Убивать чужих сосунков начинают только рожавшие суки, до того они могут относится к маленьким щенкам вполне дружелюбно.
Данную агрессию мы относим к адреналин-зависимым, поскольку сука может проявлять ее и в анэструсе.
Инструментальная агрессия. Это не самостоятельная форма, под этим термином понимают тенденцию облегчения и усиления агрессивной реакции в тех ситуациях, когда в прошлом это давало положительный эффект.
В стаях волков с жесткой линейной иерархией мы наблюдали многочисленные проявления именно такой агрессией. Доминант добивался всего, что считал необходимым, от прочих волков только с помощью агрессивных действий.
С инструментальной агрессией сталкиваются владельцы в случае неразрешенного конфликта с собакой. Если владелец хоть раз уступил собаке в ответ на угрозу с ее стороны, то, с ее точки зрения, она победила. В следующий раз собака будет добиваться цели, сразу начиная с агрессивных действий. После нескольких повторов животное научается, что именно агрессия является универсальным способом решения всех проблем, происходит генерализация мотивации.
Зачастую инструментальная агрессия принимает самые гротескные формы. Собака угрожает владельцу не только, когда добивается от него чего-либо, но и тогда, когда ее пугает или раздражает некий посторонний стимул, например, подход чужой, страшной собаки или резкий звук.
В.А.Беленький, Е.Н.Мычко, журнал "Научный Сборник РФCC" 2000-1
И ЭТО ВСЕ НАША ЛЮБОЧКА ТАРАСЕНКО, КОТОРАЯ ВИЛЮШЕ И БОСИКУ УШКИ РЕЗАЛА!!! У НЕЕ МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ ЕСТЬ НА САЙТЕ. ЕСЛИ МАСЯНЯ НЕ ПРОТИВ-Я ССЫЛОЧКУ ВЫЛОЖУ... http://www.gratsiano.com/
суууууууууууууууууууперррррррррррррррррррррррррр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!нооо я б повесилась))))от такого темперамента)))))))))))))))))))))))) а я увидела клеточки сделаны стационарно суууууууууперррр
Отправлено: 20.07.09 09:34. Заголовок: minodora пишет: а я..
minodora пишет:
цитата:
а я увидела клеточки сделаны стационарно
да, Александра, у нее в них постоянно доберманы живут.а в интерьере смотрится как мебельная стенкаи потом, на этих клетках удобно расставлять все это добро(на фото не весь арсенал):
дайте пожалуйста совет.когда мы гуляем-щенку 4.5 мес-то на проходящих людей в радиусе 50 метров реакция как будто охраняем-становится в стойку и начинает бухтеть и бегать по радиусу-как реагировать?????ругать или тянуть поближе к людям?и еще мы гуляли и подошли к трассе-и рядом на скорости проехали большие машины--она испугалась и отбежала метров на 20. 3 раза я ее тянула к дороге-но выйти на нее так и не смогли.все время отбегала когда ехала машина.а на 4 раз даже отказалась и подходить.как поступать-добится сразу послушания или приучать за несколько раз?вроде и интерестно ей и страшно -сильна гудят машины-хотя на легковые такой реакции нет.
Отправлено: 01.10.09 13:08. Заголовок: nadij Он еще очень м..
nadij Он еще очень маленький, что бы спокойно ко всему относиться. Кольт точно так же реагировал. Прошло время и собаня успокоилась. если вас сильно беспокоит его страх машин - чаще гуляйте возле трассы и он привыкнет. А мое лично мнение - пусть лучше боится, чем бегает на дорогу
Отправлено: 03.02.10 13:12. Заголовок: Вот пришла с прогулк..
Вот пришла с прогулки вся в бешенстве... Такого я не переживала ни с одной из своих собак.!!! Хотя и было у меня за всю жизнь их всего 5. На прогулке сказала Манечке - Фу когда она взялась жрать какое то дерьмо. Она не послушалась я кинула в неё поводок. Конечно не в неё а рядом. Она отбежала от того что ела но... Ко мне не стала подходить и я больше часа всякими методами, исключая конечно скандальные и боевые методы пыталась её подозвать и взять на поводок. Причем поводок я в неё кидала не её а Патин. И когда подзывала Маню то поводок уже был на Патт и она в сторонке играла палками. Пробовала и подходить к Мане с ласковыми словами и просто не реагировать а играть с ПАтт, и прятались и уходили.... Ничего не помогало. Или она отбегала, или просто сидела на месте, причем видно что уже замерзла, поджимала лапки но ни с места... Упертая, ужас... И видно что не играясь отбегала а знала что набедокурила и не хотела расплаты. Хотя её и не бьет никто но пару дней назад за такое же муж отходил её пару раз поводком, правда она в тот раз ещё и на людей кидалась и не подходила. Я помятуя об этом с ней ласково и нежно обращалась, что бы негатив ушел у неё. Но видно запомнила она что получила за такие дела. Вот как теперь поступить? Муж говорит ходить с ней в городе только на поводке. Но она же и поирать хочет. Посоветуйте у кого такая ситуация была??? Как помочь забыть ей наказание и вернуть доверие. Хотя я её не бью конечно. С Патт у меня всё происходит на уровне интонации голоса. А тут никак...
Отправлено: 03.02.10 14:53. Заголовок: Да уж, мне многие го..
Да уж, мне многие говорили, что кобелю дашь по ж..е, потом погладишь - и здорово, а суки очень обидчивые. Но что бы прямо так Я не спец в дрессировке и собачей психологии, но я бы поступила так: гуляла бы примерно неделю на длинном поводке и раз по двадцать за прогулку подзывала, а за подход без рывка поводком - вкусняшка. Но это мое личное мнение. Так мы "впровляли мозги" Кольту, когда он переставал слышать "ко мне". Но он тогда просто подходил не с первого раза, а только после того, как я начну убегать. Удачи вам с вашими девченками
Кольт Спасибо огромное за совет. Мы именно так и поступаем. Но она хитрюга ещё та... На поводке и даже длинном она ходит безупречно и все команды выполняет на раз, практически уже никогда рывки не нужны. А вот без поводка стала чудить... Хотя ранее уже все было хорошо.
Отправлено: 03.02.10 16:00. Заголовок: Фотина Я в таких слу..
Фотина Я в таких случаях (если честно - было тоже самое) сразу, если после первого раза не подошел - взяла на поводок. Потом минут 10 погуляли на привязи - отпускаю, зову, даю вкусняшку. У меня очень быстро понял, за что его берут на поводок и не дают гулять. У вас же и возраст такой поганючий - как человеческий подросток ведут себя И вот еще что - Кольт у меня очень ведется на хавчик - если за работу предпологается вкусняшка - хоть в цирк идти с собакой - делает и причем быстро. Может и у Маняши есть слабости
Отправлено: 03.02.10 16:15. Заголовок: Кольт Так поступаю ..
Кольт Так поступаю точно так же. Буру на поводок когда не подходит и гуляю пару прогулок только на поводке. Потом отпускаю и через время подзываю, подходит без промедления даю вкусняшку а если с заминкой просто поглаживаю и отпускаю дальше гулять, а уж если раздумывает и подходит со второго раза то на поводок А вот в этой ситуации ...даже не знаю как поступать. Не гоняться же мне за ней часами, если она даже когда уходим от неё стоит как вкопанная на месте. Вкусняшки в этой ситуации не работаю. Хотя она и жуткая пищевичка в отличии от Патт.
Очень жду каких нибудь хитрых советов... Чё молчим???
у меня такого не было.Если Вил и получал-то сразу был как шелковый. Но стоило только улыбнуться-лез с поцелуями и снова бежал по своим делам. На счет команд-Вил не пищевик и на вкусняшки не ведется ВООБЩЕ!!! После того, как несколько раз проявил агрессию на улице-мы купили электроошейник. У него три функции: вибрация, короткий ток и длинный. Так нам вибрации аж с головой хватает! Про Дэвика ничего плохого пока сказать не могу: он всегда возле моих ног. Постоянно. Может час так простоять или просидеть.Отходит только свои дела сделать, пробежать 2 круга по стадиону за Вилом и снова рядом сидит и палочку грызет.
Сообщение: 623
Настроение: хорошее почти всегда
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 03.02.10 19:25. Заголовок: Фотина, не молчим, п..
Фотина, не молчим, просто, например, у меня никаких хитрых советов по этому поводу нет. Послушание отрабатывается на площадке.
По моему личному глубокому убеждению, команда "ко мне" должна быть самой любимой у собаки и вызывать самые приятные ассоциации. Любимый хозяин позвал, значит пожалеет, даст что-то вкусное, похвалит. Тогда собака будет подходить с радостью. А дерганье за поводк-это не очень хорошая ассоциация. И ни в коем случае нельзя ругать после того, как собака подошла к вам. Для этого самому нужно подходить к собаке.
Отправлено: 03.02.10 20:40. Заголовок: у меня иногда такое ..
у меня иногда такое самая старшая корса вытворяет, но крайне-редко, если видит что все очень плохо то может неподходить, но она взрослая и я ухожу и просто необращаю внимания, она может отстать метров на 50-60 и выглядывать меня. потом медленно начинает плестись сзади, я начинаю играть с другими своими собаками, а на нее ноль эмоций, тогда она все ближе и ближе приближается.... но она очень взрослая собака ей 6 лет, и я точно знаю что она не пойдет на дорогу, ни на кого не нападет, и вообще никуда не денется, просто будет сидеть и бояться меня на расстоянии, а ваша еще малышка... и она сейчас показывает свой характер Вам, я бы все таки старалась аккуратненько ломать ее... если не подходит -необращайте на нее никакого внимания(ну по возмозможности естественно), если поймали вы ее я думаю стоит наказать, если подошла сама после очень долгих уговоров, то просто взять на поводок и сделать вид что она Вас очень огорчила и вы не хотите с ней общаться, тоесть холод в отношении ее пару часов после, не ругать не бить а просто игнорировать, пришли домой вымыли лапы и команда на место, не пошла- значит взять за шкирку и отправить на место... а на улице действительно почаще подзывать и чем то угощать когда подходит, ну а в остальном четко требовать выполнения команды и дома и везде, любой. это просто даст ей понять что Вас нужно слушаться... LeRoi пишет:
цитата:
И ни в коем случае нельзя ругать после того, как собака подошла к вам.
это 100% и очень хвалить если это сделала сразу... ну а дома просто почаще давать различные команды и требовать их абсолютного выполнения.
Отправлено: 03.02.10 21:17. Заголовок: Скорее только дресс ..
Скорее только дресс поможет. Она дурака включает не просто так, а со смыслом, который мы не понимаем. Моя рыжая Лисса из таких. Глухота нападает. Но всё же немного ведётся на вкусняшки и глядя на Масю. А так, плохо реагирует на команду" ко мне", да же на поводке при одёргивании может сесть и смотреть в другую сторону, зараза.
Отправлено: 03.02.10 22:30. Заголовок: На моих глазах было ..
На моих глазах было два таких случая (в смысле две собаки, которые так делали). Один был еще в 90-х годах вео моего товарища, жившего в соседнем доме. Доходило до того, что всем районом вылавливали Агата по Красноармейской по пару часов утром перед школой/работой. Не то чтобы он так делал каждый день, но за свои 11 лет, которые он прожил, он до конца периодически так "подвисал". Вторая - года четыре назад в моем доме стафка молодая, хозяин к ней начал веревку длинную привязывать, так эта зараза просекла и не приближалась на длину веревки. Как она ведет себя сейчас я не знаю, ребята переехали. Но ребята с ней занимались много и грамотно, и все равно собаку периодами почему то клинило на не подойти. Можете начинать кидать в меня гнилыми помидорами, но я в подобных случаях за эшо - отлично пробки из ушей вычищает, и необыкновенную любовь к хозяину прививает, как ни странно. Естесственно без злоупотреблений, на самых низких разрядах, исключительно в момент совершения "злодеяния" и ни в коем случае не делать из этого систему.
Отправлено: 03.02.10 23:07. Заголовок: Барса пишет: я в по..
Барса пишет:
цитата:
я в подобных случаях за эшо - отлично пробки из ушей вычищает, и необыкновенную любовь к хозяину прививает, как ни странно. Естесственно без злоупотреблений, на самых низких разрядах, исключительно в момент совершения "злодеяния" и ни в коем случае не делать из этого систему.
После того, как несколько раз проявил агрессию на улице-мы купили электроошейник.
Мы уже задумываемся об этом. А какой фирмы у Вас ошейник?
LeRoi пишет:
цитата:
Послушание отрабатывается на площадке.
К глубокому сожалению в городе нет ни одной площадки. LeRoi пишет:
цитата:
И ни в коем случае нельзя ругать после того, как собака подошла к вам. Для этого самому нужно подходить к собаке.
Именно так и стараюсь поступать. Fusya5 пишет:
цитата:
я бы все таки старалась аккуратненько ломать ее...
Не хочется совсем её ломать... Fusya5 пишет:
цитата:
если подошла сама после очень долгих уговоров, то просто взять на поводок и сделать вид что она Вас очень огорчила и вы не хотите с ней общаться, тоесть холод в отношении ее пару часов после, не ругать не бить а просто игнорировать, пришли домой вымыли лапы и команда на место, не пошла- значит взять за шкирку и отправить на место... а на улице действительно почаще подзывать и чем то угощать когда подходит, ну а в остальном четко требовать выполнения команды и дома и везде, любой. это просто даст ей понять что Вас нужно слушаться...
Именно так и поступаю. Elenka пишет:
цитата:
Скорее только дресс поможет.
И с этим к сожалению проблемы, хотя в город приехал из Крыма новый мальчик, и уже есть положительные отзывы о его работе с ротваками и чернышами. Уже взяла его номер телефона. Барса пишет:
цитата:
Можете начинать кидать в меня гнилыми помидорами, но я в подобных случаях за эшо - отлично пробки из ушей вычищает,
Вот и муж говорит что стоит попробовать эшо. Уж слишком затянулся период непослушания. Основные команды моя старшая Патт к 6 месяцам уже знала все как отче наш. Изредка конечно глухоты нападала до 9-10 месяцев, но такие фортели после первого же раза уже были табу. А тут... почему то начинает входить в правило, хотя делаю все по правилам и с любовью к ней.
Девочки большое спасибо за то что откликнулись. Будем работать пока исключительно с любовью и лаской а так же постараемся привлечь дрессировщика.
Отправлено: 04.02.10 08:46. Заголовок: Фотина пишет: А как..
Фотина пишет:
цитата:
А какой фирмы у Вас ошейник?
Dogtra (Догтра) модель 200NCP Gold (мощность - от низкой до средней) 200NCP - это переходная модель между ошейниками этой фирмы для обучения обычных домашних собак и моделями профессиональной серии. Она объединяет в себе многие особенности, присущие профессиональным ошейникам, по более доступной цене(300 у.е.). Особенности ошейника: водонепроницаемый ресивер/влагостойкий пульт, 800 метровая короткая/продолжительная стимуляция, запатентованный нестимулирующий пейджерный режим, а также высокая долговечность. более подробно здесь: Скрытый текст
Фотина где-то что-то вы упустили. Второго ребенка обычно больше балуют Я об эшо читала не очень положительное мнение собачьих психологов. И результаты проведенных испытаний для разных типов собак, как адекватных, так и агрессивных, были не в пользу ошейников (т.е. гораздо чаще случался психологический срыв, чем улучшалось послучшание). Но это, конечно, личное дело хозяина. По поводу команды "ко мне" - погуляйте на поводке подольше - 2-3-4 недели, больше, если нужно. Понятно, что напрягает, но очень стимулирует (кстати и неподбирание гадостей с земли - ситуация полностью под контролем). За это время команду можно довести до автоматизма: собака не думает подойти или нет, а на автомате подходит. Плюс, конечно, все правы - "ко мне" должно быть исключительно на позитиве (не только на вкусняшках, но и на игре). Например, если вы собрались идти домой, а собака считает, что погуляли маловато, лучше молча взять ее на поводок - без команды. Часто бывает, что именно перед уходом домой собака перестает слушаться. Если собиратесь наказать собаку, лучше вообще никаких команд не давать. Она перестанет доверять вам. Отругать можно и на расстоянии. А потом выдохнуть и как ни в чем не бывало позвать и похвалить за подход. И еще одно хорошее правило: если видите, что собака не собирается подходить, не давайте команду "ко мне", отвлекитесь, заинтересуйте ее чем-нибудь. Когда забудется подзовите и отпустите. И так много раз. А еще хвалите и поощряйте любой подход собаки к вам. Самое главное - выработать четкую систему правил и не делать исключений. Например, если вы даже рассердились, а ваша собака подошла к вам, выпустите пар через другое место, строго отчитайте ее (но никакого физического насилия), опять таки выдохните и отпустите собаку гулять как ни вчем не бывало. У меня такая схема действует. Набедокурив, Несси останавливается в сторонке (я, даже если не заметила, кто и что сожрал, по ее виду вижу, что кто-то что-то сожрал) и во все глаза следит за мной. Я ее могу подозвать (но для такой ситуации у нас есть необязательная команда "иди сюда"). Сейчас она виновато подходит. Раньше я ее не подзывала - не провоцировала убегание от меня. Я ее отчитываю и отправляю гулять дальше. Она выслушивает наставления, а потом радостно скачет гулять, типа "фуф, легко отделалась". На этом конфликт исчерпан. И я не уверена, виддят ли собаки причинно-следственную связь между своим плохим поведением и "обидками" хозяина на протяжении длительного времени. По-моему, они просто реагируют на соответствующее настроение. Обиду можно продемонстрировать в течение ближайших минут пяти, а потом расслабиться и забыть и строить взаимоотношения с собакой на позитиве.
Отправлено: 04.02.10 12:09. Заголовок: Несси пишет: Я об э..
Несси пишет:
цитата:
Я об эшо читала не очень положительное мнение собачьих психологов. И результаты проведенных испытаний для разных типов собак, как адекватных, так и агрессивных, были не в пользу ошейников (т.е. гораздо чаще случался психологический срыв, чем улучшалось послучшание). Но это, конечно, личное дело хозяина.
первый раз такое слышу.ну и одно дело-читать, а другое-пользоваться!нам очень помогло!
Отправлено: 04.02.10 12:15. Заголовок: я не буду не спорить..
я не буду не спорить ни дисскутировать.
но считаю что дрессуру надо пройти(послушку) на площадке с дрессировщиком состоящие хотя бы из нескольких команд.так что б вам сразу могли исправить ваши ошибки по отношению к собаке. особенно если уже возникли какие то проблемы
Отправлено: 04.02.10 13:05. Заголовок: minodora Вы правы н..
minodora Вы правы на 100%. Но... с дрессировщиками проблема у нас в городе. Хотя один вроде появился с хорошими отзывами, но вот с утра никак не дозвонюсь.
Дишечка пишет:
цитата:
главное-правильно им пользоваться.
Уже нашла человека который умеет им пользоваться, правда не у нас в городе а на небольшом выезде, а она родила ребеночка 1 февраля. Это конечно здорово. Но занятия на некоторое время откладываются.
Отправлено: 05.02.10 10:47. Заголовок: я тоже не пользовала..
я тоже не пользовалась ЭШО хотя многие кинологи советовали когда Акси делал то что ему хотелось а не то что требовала я, но мне кажется что нужно обратить внимание дома на все как себя ведет собака, где она пытается лидировать и вот с этого начать, где она делает что она хочет а не то что Вы хотите... и вот в этих мелочах нужно и ломать ее характер, вопрос не в том что ломать ее как личность, Вам просто нужно сделать так что бы она поняла, что Вы тут самый главный авторитет и если Вы сказали то нужно сделать именно так... у меня в моих руках собаке бок зашивали без наркоза потому что нужно было чувствительнгость проверить я просто стояла рядом и гладила ее вот такое доверие, а сдесь значит она думает вот мне типо попадет, а ты хозяйка побегай и поволнуйся я тебе покажу как меня ругать... я думаю что сейчас пока нет дресса и ЭШО нужно длинный поводок и постоянный подзыв, подбежала - хвалите так как будто она Вам милион заработала и играете и прикармливаете, вобщем держите постоянный контакт с собакой... просто характер у нее немного упертый, да и с возрастом это может пройти....
Отправлено: 05.02.10 12:10. Заголовок: Хотела себе взять ЭШ..
Хотела себе взять ЭШО для решения проблемы подбирательства на улице. Опробовали мы на нашей побирушке- результат нулевой. Чихать она на хотела на эл. разряды, когда перед носом вкусняха. Так что ЭШО - не волшебная палочка, подходит не для всех
Fusya5 Спасибо большое за советы. Веревка уже есть и гуляем на длину 10 метров. Дрессировщик сегодня придет знакомится. Если он нам и мы ему понравимся, то уже начнем работать. Хвалю её за хорошие поступки постоянно, уже гору мяса и сыра на прикормку отдала. Причем даю прикормку только за быстрое и четкое выполнение команды, а в остальных случаях просто хвалю и заигрываю с ней. Но у неё упертость даже во взгляде иногда бывает. Если бы это была не моя собака, я бы восхищалась её поведением и настоичивостью в этой упертости. (хотя я и так удивлена и немного восхищена иногда её слишком уж грамотным по психологическим меркам давлении на меня).
Так что ЭШО - не волшебная палочка, подходит не для всех
да нет, просто ЭШО разные бывают. И не подходят они только для собак с нарушеной психикой и слабым сердцем. Фасолька, Вы прежде чем активировать ЭШО носили его, как положено по инструкции, НЕ АКТИВИРУЯ по 8 часов в день на протяжении недели???Вы подобрали силу разряда именно для вашей собаки? Для нас и для владельцев питомника Доберманов, Малинуа и Цвергпинчеров ГРАЦИАНО-ЭШО остается волшебной палочкой!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
, а я как смогла сделала.
Я для себя нашла столько полезной информации!!!!!!!!!! Спасибо Вам ,огромное, за ПРОДЕЛАННУЮ РОБОТУ!!!!
и потом, на этих клетках удобно расставлять все это добро(на фото не весь арсенал): 
ну и одно дело-читать, а другое-пользоваться!
я думаю что сейчас пока нет дресса и ЭШО нужно длинный поводок и постоянный подзыв, подбежала - хвалите так как будто она Вам милион заработала и играете и прикармливаете, вобщем держите постоянный контакт с собакой... просто характер у нее немного упертый, да и с возрастом это может пройти....
Вы подобрали силу разряда именно для вашей собаки?
- участник сейчас на форуме