ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.09 21:44. Заголовок: Просто вот интересно..
Просто вот интересно, не выродятся ли собаки в обозримом будущем. Главное качество собаки - охрана. А она мало кому нужна. Превратятся хорошие собачки в декоративных. Или вопрос вот так повернуть. Не вредна ли для здоровья и психического состояния собаки невостребованность ее основной функции.
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 28.11.09 11:06. Заголовок: Кольт пишет: А вот ..
Кольт пишет:
цитата:
А вот охранять меня и ребенка у нас на массиве - жизненная необходимость.
Блин, какой кошмар! "В этом месте по-другому не прожить"(Чайф) Перефразируем: "В этом месте без собаки не прожить" .Кольт пишет:
цитата:
Я гулять очень люблю
А я вообще не понимаю значение слова "гулять" - могу только идти из пункта А в пункт Б с какой-нибудь целью Только когда есть домашняя собака, появляется цель - выгуливать и заниматься с собакой.
Отправлено: 28.11.09 22:25. Заголовок: esveka пишет: А я в..
esveka пишет:
цитата:
А я вообще не понимаю значение слова "гулять" - могу только идти из пункта А в пункт Б с какой-нибудь целью
А мы вот очень любим гулять. Раньше всей семьей ходили на пешие прогулки, сейчас детки подросли и уже гуляют в других компаниях, а я с собаками, иногда муж присоединяется когда есть время гуляем за городом. Собака как сопровождение это здорово. Согласна с Кольт времена сейчас наступили тревожные, и такой сопровождающий отобьет охоту у желающего навредить мне.
такой сопровождающий отобьет охоту у желающего навредить мне.
Да уж наверняка. Хотя я почему-то больше обеспокоен, чтоб мой сопровождающий кому-нибудь не навредил(пока в смысле не напугал). Реакции у него странные пока: на здорового бугая зароычит и гавкнет, а девочку-шестиклассницу испугается. Период полового созревания, одним словом. Странноости.
Сообщение: 327
Настроение: хорошее почти всегда
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 29.11.09 17:17. Заголовок: Мне не приходилось с..
Мне не приходилось сталкиваться с агрессией своих собак по отношению ко мне или к кому нибудь из нашей семьи, но я точно знаю, что сделали бы мы в этом случае-наказать и сразу на дрессировку. При содержании собак охранных пород посещение площадки должно быть обязательным, на мой взгляд. Таких собак нужно дрессировать.
esveka пишет:
цитата:
Просто вот интересно, не выродятся ли собаки в обозримом будущем. Главное качество собаки - охрана. А она мало кому нужна. Превратятся хорошие собачки в декоративных. Или вопрос вот так повернуть. Не вредна ли для здоровья и психического состояния собаки невостребованность ее основной функции.
Ну, охрана-это главное качество собак охранных пород. Курцхар вас охранять не будет. И конечно же, это качество не выродится никогда, потому, что это мы, люди, рассуждаем примерно так: Я большой и сильный человек и смогу защитить себя, свою семью и свою собаку. А собака наша думает так: Это моя стая и я никому не позволю ее обидеть. И собака наша охраняет нас постоянно и везде, неважно, во дворе или квартире. Следовательно, основная ее функция востребована всегда.
Отправлено: 30.11.09 11:40. Заголовок: LeRoi Всех перечисл..
LeRoi Всех перечислять не буду, для примера приведу сао. Стали практически плюшевой крупной декорацией, за исключением буквально пары линий и редких представителей.
Дишечка пишет:
цитата:
из-за чего?
Не претендую на истину в первой инстанции конечно, но мое мнение - из-за погони за шоу и из-за неиспользования этих самых охранных качеств.
Сообщение: 337
Настроение: хорошее почти всегда
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 30.11.09 12:29. Заголовок: Барса, если речь о с..
Барса, если речь о среднеазиатской овчарке то я с этим несогласна. Они как раз работают по полной программе. Во всяком случае, в Харькове я много таких знаю.
Оговорюсь, умение гавкать не считаю проявлением рабочих качеств собаки. До корсов у меня была овчарка которая, как я считала, была рабочая, она занималась на площадке по защите и могла облаять агрессора и укусить подставленную под укус руку. Так вот в реальной ситуации этого оказалось ой как мало, и мои сломанные ребра тому подтверждение. И большинство собак, которых владельцы считают охранными, ведут себя как моя овчарочка. Большинство известных мне сао в том числе, и это не только мое мнение, но и мнение некоторых дрессировщиков, работающих с разными собаками, и которые могут оценить работу собаки с профессиональной точки зрения.
Отправлено: 30.11.09 13:14. Заголовок: Барса у трех моих зн..
Барса у трех моих знакомых в нашем городе питомники пород САО. Эти собаки арендуются на охрану и даже протестировать их на защиту я бы не рискнула, можно остаться и без руки, даже в защитном рукавеОчевидно именно у Вас в регионе какая то плохая линия САО, по которой дрессировщики Ваши ставят клеймо на всей породеЭто так печально и знакомо, увидеть двух-трех нерабочих собак и поставить клеймо на всю породу. У нас в Донецке дрессировщики поставили такое клеймо на кане корсо, мол трусы редкосныеА сколько кане корсо они тестировали? Двух? Трех? У нас их больше и не наберется.
Отправлено: 30.11.09 15:20. Заголовок: САО и КО - это терри..
САО и КО - это территориальная собака, и охрана человека как бы не была ее изначальным предназначением, ведь эти обе породы назывались волкодавами... я видела как собака КО работает в поле на фигуранта, но на навыке стрельбы рядом с хозяином, собака уселась рядом с хозяином и осматривала поле, не обращая внимания на фигуранта, который выстрелил и положил руку на плече хозяину... ну не ее это работа... а вот рядом территория вот это да!!!! ну то что корсы трусливые собаки я конечно в шоке... разве что в глубоком детстве... и то не все... у меня три корсы и детей два помета... про трусость у корсов я еще не слышала...
пусть Ваши донецкие дрессировщики приезжают к нам в Киев, мы им покажем что такое трусость у корса, при этом могу выставить собаку которая никогда не тренировалась на охрану и не тренировалась вообще, и она вообще людей не кусает никогда(пока еще не кусала), просто случайно я обнаружила то охранное начало в своей младшей корсе, причем в такой ситуации... когда на нас с Аксом и Деберой напала стая собак штук восемь размером с корса переростка, и начали нас брать в кольцо при этом я держу Акса за поводок и Деберу, она не смотря что ей сегодня 11 месяцев исполнилось, ни на шаг от него не отступила и пыталась сожрать этих дворняг, тут парень студент решил мне болтающейся по земеле на собачих поводках помочь, хватает палку и с моей стороны замахивается на дворняг, Дебора мгновенно переключается с драки в студента, ведь он замахнулся палкой у меня над головой, хорошо что была на поводке... кобель был занят дворнягами а сука (без недели 11 месяцев) прикрывала кобеля и контролировала меня... эта собака за свои 11 месяцев жизни не была ни на одной тренировке по послушке, а с четырех месяцев жила на даче в своем закрытом дворе, и очень любит когда приходят гости.... а еще Вы бы видели какая у нее команда "ко мне!!!", с первого слова... Куда тому Аксу и даже Афине (старшей корсе)
Отправлено: 30.11.09 15:43. Заголовок: так что думаю что гд..
так что думаю что гдето в глубине души у каждой собаки, любой породы есть ее рабочие качества, вопрос в том что нужно их развивать... но нужно ли это кому то, если например Хаски или Маламута берут в квартиру как домашнего любимца и спит он в тепле , на диване... то каких рабочих качеств потом можно от них хотеть, если их дети родились в квартире на диване и гуляли с ними в городе в парке на поводочке, а их дети тоже, ит.д. какие уж охотничьи качества и сон на морозе зарывшись в снег... они же при нуле замерзать будут...
Отправлено: 30.11.09 16:11. Заголовок: Fusya5 частично не с..
Fusya5 частично не соглашусь, не знаю про маламутов на диване, как там у них обстоят дела в выедке, имеется ли зов крови, но мои митьки ( порода изначально была конюшеная, охраняли конюшни (облаивая посторонних, увидев издалека незнакомую фигуру миттель прежде всего подавал голос, мол, хозяин, на территории посторонний, они не нападали на людей) и ловили крыс и мышей). Мои митьки никогда в жизни лошадь не видели, и мышей с крысами тоже. Но увидев незнакомца - они мгновенно подают предостерегающий лай, и это несмотря на то, что моя миттельша больше всего в жизни любит людей, готова зализать до смерти любого, входящего в дом, но при этом всегда лает. И при уживчивости с любым домашним животным, только с крысами и мышами они не могут ужиться, слишком силен инстинкт. Я уже рассказывала, как зашла в гости к знакомой со своим митьком, а у той дома был хомяк (в клетке). Митек мой оторваться от клетки даже взглядом не мог ни на секунду, а хомяк впал в остолбенение и.....упал замертво и умер. У нас был шок! Гипнозом, чтоли убил мой митек хомяка? Или такой сильный стресс тот получил? Вообщем не могут жить вместе грызуны и митьки до сих пор, несмотря на диваны и отсутствие конюшен. А я видела как на немецкой овчарке спокойно на голове сидел декоративный мышонок. Немцы, значит могут ужиться?
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.09 23:21. Заголовок: Лет эдак 12-13 тому ..
Лет эдак 12-13 тому назад, когда я остался без собаки, возникла у меня мысль приобрести русскую псовую борзую, больше на мечту похожая. Начал я узнавать, где у нас есть такая порода (ротвейлеры, боксеры, шнауцеры - как грязи, а борзую найти не мог). Интернета тогда не было. Спрашивал у знакомых - никто ответить не мог. Потом один охотник рассказал про мужичка одного-заводчика. Оказывается, под боком (у нас в регионе), человек разводил эту породу. Только ведь не продаст он тебе щенка ни за какие деньги, сказал мне охотник. Он щенков, как придет пора, берет на охоту. Которые пошли за зверем, приходят с ним назад, а которые неуверенно пошли или не пошли, тех стреляет. И никаких тебе лапка болит, или пойду через недельку..... Вопрос "почему мне не продаст" я и задавать не стал. Я не охотник вообще. А заводчик разводил рабочих собак. Таких примеров, что привела Барса, полно. Конкретизировать не буду, да и незачем. А то наброситесь, как на Барсу:"У нас азиаты, так азиаты, каждый день выходят по одному против волчьей стаи. Одними волками питаются!" Я смеяться не буду, и может, даже поверю. А вот чабан где-нибудь в Казахстане, он , скорее всего, наржется над вашими и нашими волкодавами квартирными. А все потому, что выводят собачек нынче по сантиметрам в холке, имя в три километра и т.д. Касательно того, что наши собачки что-то помнят... У мужиков вот тоже соски есть...., но они ими не пользуются. Ну вот как-то не получила развития и заглохла напрочь линия молочного мужиководства
Сообщение: 341
Настроение: хорошее почти всегда
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 01.12.09 11:18. Заголовок: Вопрос как стоял? Не..
Вопрос как стоял? Не выродятся ли качества собак в обозримом будущем, не превратятся ли они в декоративных? В таком случае, нужно было конкретизировать-в Артемаре, в Харькове, Киеве и т.д. Может быть, в отдельно взятой местности и произойдет вырождение. Но пока есть чабан в Казахстане, охотник в Артемаре, пограничник в России, лесничий на Украине и т.д собаки в декоративных не превратятся. А корсы, они даже больше телохранители, чем сторожа, им всегда найдется, что поохранять.
Вопрос как стоял? Не выродятся ли качества собак в обозримом будущем, не превратятся ли они в декоративных? В таком случае, нужно было конкретизировать-в Артемаре, в Харькове, Киеве и т.д. Может быть, в отдельно взятой местности и произойдет вырождение. Но пока есть чабан в Казахстане, охотник в Артемаре, пограничник в России, лесничий на Украине и т.д собаки в декоративных не превратятся. А корсы, они даже больше телохранители, чем сторожа, им всегда найдется, что поохранять.
Отправлено: 01.12.09 12:03. Заголовок: фасолька LeRoi Я не..
фасолькаLeRoi Я не пытаюсь сказать, что абсолютно все сао стали декорацией. Не все, но многие. Вы немножко идеализируете. И относительно корс тоже. Есть трусливые корсы, и их немало, реально трусливые. И способность собаки укусить фигуранта не говорит о способности собаки защитить владельца в серьезной реальной ситуации. Один ооочень рабочий корс, кусался как крокодил (по словам фигурантов), услышав в подземном переходе выстрел дал стрекача, оставив там хозяйку тет а тет с группой хулиганов. Выстрелов вроде как не боялся, на соревнованиях призовые места занимал... Сразу оговорюсь - на этом форуме этой собаки нету.
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Україна, Стольный град
Репутация:
0
Отправлено: 01.12.09 12:24. Заголовок: Барса пишет: И отно..
Барса пишет:
цитата:
И относительно корс тоже. Есть трусливые корсы, и их немало, реально трусливые.
Да есть такое сам наблюдаю это, хожу занимаюсь но психика у собаки далеко на стабильна у собрата такая же проблема, потом видел на площадке ещё одного корса так тот тоже очень нервно себя ведёт...
даже вот незнаю себя винить в неправильном воспитании или родителей своего питомца :(
Отправлено: 01.12.09 15:14. Заголовок: фасолька пишет: а ..
фасолька пишет:
цитата:
а хомяк впал в остолбенение и.....упал замертво и умер.
ужас, как жалко хомячка Барса пишет:
цитата:
способность собаки укусить фигуранта не говорит о способности собаки защитить владельца в серьезной реальной ситуации.
абсолютно соглассна, и пример тому мой корс, которого гораздо больше интерессуют собачки, лошадки, кошечки ит.д. а хозяйку при этом забирайте... хотя рядом со мной на поводке настороженность он проявляет даже к мужику идищему решительно на меня, и пытается его отпугнуть... но однажды в поле я остановилась с человеком поговорить, пес чего то усмотрел и дернул через все поле в посадку... т.е. ты тут поговори с этим дядей, а я сбегаю гляну заец то был или мне показалось, но безусловно трусом его не назовешь.... так что какие то инстинкты есть и они сохраняются... но если их много поколений не использовать то они могут и исщезнуть...
Вопрос как стоял? Не выродятся ли качества собак в обозримом будущем, не превратятся ли они в декоративных? В таком случае, нужно было конкретизировать-в Артемаре, в Харькове, Киеве и т.д. Может быть, в отдельно взятой местности и произойдет вырождение. Но пока есть чабан в Казахстане, охотник в Артемаре, пограничник в России, лесничий на Украине и т.д собаки в декоративных не превратятся. А корсы, они даже больше телохранители, чем сторожа, им всегда найдется, что поохранять.
Мне кажется, Вы правильно написали: "чабан", "охотник", "пограничник" - в единственном числе. Ибо их ой как мало. А на выставочных и диванных собак больше в разы (чтобы не сказать - в десятки раз).
Думаю, можно для интереса даже собрать статистику по конкретной породе в конкретной стране, например, посчитать "рабочих" собак по количеству полученных рабочих дипломов в разных клубах (завышенная цифра, т.к. дипломы покупаются, но хоть что-то) + количеству собак, которые служат в правоохранительных органах или, в зависимости от породы, реально используются на охоте (наверное, существуют какие-то охотничьи клубы, у которых есть эти данные). А затем посмотреть на отношение числа "рабочих" собак к общему числу выданных щенячек за последние пару лет. Боюсь, мы получим бесконечно малую величину. И сможем ли мы сохранить рабочие качества породы в целом за счет единичных экземпляров рабочих собак - это очень большой вопрос. Так как селекцию по рабочим качествам практически никто не ведет (кобель с посредственным экстерьером и великолепными рабочими качествами вряд ли будет вязаться, а если и будет, то далеко не с лучшими суками).
А различие между реально работающими собаками и "спортивными", сдавшими определенный норматив по дрессировке (то, о чем писала Леся) - это вообще отдельный разговор. Реально защитных собак у нас мало кто готовит, а если и берется, то подвергается пинкам со всех сторон (т.к. если смотреть правде в глаза, реально защитная собака может быть социально опасной, а многим ли сейчас это надо?)
Очень, таки, польщен. Правда,выходит, что самые талантливые - абсолютные молчуны Маша пишет:
цитата:
К сожалению, это врожденный тип психики, и корректируется весьма относительно. Проблемы полность не исчезают.
Маша Как можно, Маша? Сейчас заводчики Вам зададут! Во всем виноват хозяин! Ведь если не хозяин, то, получается, заводчик. Продал некачественного щенка. Не отбраковал. А если заводчик, то это не просто рассуждения на тему. Это косарь-полтора за каждого щенка! Вы думаете, они не понимают, что проблемы с психикой бывают от рождения? Поумнее нашего будут, уверяю Вас. А иной раз и беспроблемного проблемным сделают. Сука наказывает не в меру наглого щенка очень сурово, давай-ка отселим его, не дай бог попортит. И нате, получите бомбу с часовым механизмом. Я, как вы догадались, опять утрирую. Так как-то выпуклее получается. Я просто не верю, что опытные собачники не понимают, что генетически проблемных собак вполне достаточно. Хотя, соглашусь, что в абсолютном большинстве случаев в проблемах виноваты владельцы собак из-за неопытности. Но такие проблемы корректируются.
По неопытности не знаком с таким термином. " ...в проблемах виноваты владельцы собак из-за неопытности"- вот что я написал. Имелись в виду не врожденные, а приобретенные проблемы. Вышеназванный термин не употреблялся. В проблеме агрессивности или трусости запросто могут быть виноваты хозяева. Чаще всего так и бывает.
Кстати, обсуждение как-то ушло в сторону от изначальной темы...
Ну это так - мысли вслух. В современном мире вырождение каких-то качеств собак неизбежно. Эти качества отомрут как атавизмы. Возможно, уйдут в небытие многие породы. Сначала из рабочих собак - в декоративные - потом в небытие. Но появятся другие породы, с другими породными качествами. Все-таки собаки - это не только работники, а еще и любимцы, в отличие от лошадей. У нас на работе парень шарпея держит, сегодня спросил, для чего собака предназначалась. Он сказал, что для ловли зайцев. Ну и кто нынче шарпеями зайцев ловит? Теперь это декоративная собака. Малоуправляемая. Капризная в еде и содержании. Я думаю, две стадии порода уже прошла.
Отправлено: 01.12.09 20:01. Заголовок: esveka пишет: У вас..
esveka пишет:
цитата:
У вас, поди, трое собак и один ребенок. А у меня - наоборот. Я пока за собаку боюсь
esveka пишет:
цитата:
если ружье заряжено, то оно может выстрелить; если что-то стоит на колесах, то оно может покатиться и задавить; если есть зубы, то они могут покусать
т.е. Вы, заочно осознавая, что такое кане корсо по сравнению с русской псовой борзой хотя бы, обзаводитесь этой породой, чтобы потом бояться за своих детей?
esveka пишет:
цитата:
У меня всю жизнь собаки, в основном, дворняги в деревне, но бывали и не дворняги. Тем не менее я не считаю себя крупным спецом по собачьей психологии.
однако многими постами выше Вы всячески пытаетесь произвести впечатление человека сведущего в вопросах собачьей и человеческой психологии, основываясь на лозунгах В. И. Ленина-сумашедшего вождя революции, который умер от сифилиса мозга...
esveka пишет:
цитата:
Главное качество собаки - охрана. А она мало кому нужна.
Вот я и поинтересовалась, для какой цели Вы заводили собаку породы Итальянская СТОРОЖЕВАЯ Кане Корсо? Я так понимаю, для того, чтобы диван в доме охранять, да Ваших детей потом пугать...А потом разводите здесь демагогию по поводу того, что качества у собак вырождаются...
esveka пишет:
цитата:
Правда,выходит, что самые талантливые - абсолютные молчуны
Барса пишет:
цитата:
Ну если не самые талантливые, то самые мудрые так точно
esveka пишет:
цитата:
Можно согласиться, что всякий мудрец - молчун, но нельзя согласиться, что всякий молчун - мудрец.
ОТВЕЧУ ТАК: Почти все избирают путь не свой и впадают в крайность противоположную той, какой можно было от них ожидать. Глупец становится тщеславным, ученый притворяется неучем; трус мнит себя храбрецом и толкует лишь о пистолетах да о драках, тогда как подлинный храбрец о них и не вспоминает; кто имеет, не любит давать, а кто не имеет, сорит деньгами; красавица нарочито небрежна в туалете, а дурнушка франтит напропалую; монарх тщится быть человеком простым, худородный воображает себя божеством; красноречивый молчит, а невежда разглагольствует; кто умеет, действовать не смеет, а кто не умеет, орудует почем зря. И все, как видишь, идут по пути крайности, не по стезе умеренности... Путь более надежный, хоть и не столь заманчивый, - путь разумной и блаженной середины: он менее опасен, ибо дает умеренное и устойчивое благополучие. Бальтасар Грасиан-и-Моралес
И ЕЩЕ: Если вы хотите хорошо смотреться рядом с мудрецом, произведите на него хорошее впечатление; а если хотите хорошо выглядеть рядом с глупцом, оставьте его с благоприятным впечатлением о нем самом. Сэмюэл Тейлор Колридж
Сообщение: 344
Настроение: хорошее почти всегда
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 01.12.09 20:05. Заголовок: Я хотела было в неда..
Я хотела было в недалеком будущем спросить, приходилось ли кому сталкиваться с ситуацией когда корс спасовал перед опасностью, т.е. реальный случай, когда у взрослой собаки инстинкт самосохранения оказался сильнее одного из основных инстинктов. А в теме уже имеется пара примеров. Очень хотелось бы, чтобы эти случаи были тем редким исключением, лишь подтверждающим правило. А правило гласит: "Кане корсо-лучшая и самая надежная охранная собака в мире". По мнению специалистов.
Отправлено: 01.12.09 21:35. Заголовок: esveka Как можно, Ма..
esveka
цитата:
Как можно, Маша? Сейчас заводчики Вам зададут! Во всем виноват хозяин! Ведь если не хозяин, то, получается, заводчик. Продал некачественного щенка. Не отбраковал. А если заводчик, то это не просто рассуждения на тему. Это косарь-полтора за каждого щенка! Вы думаете, они не понимают, что проблемы с психикой бывают от рождения? Поумнее нашего будут, уверяю Вас. А иной раз и беспроблемного проблемным сделают. Сука наказывает не в меру наглого щенка очень сурово, давай-ка отселим его, не дай бог попортит. И нате, получите бомбу с часовым механизмом.
В большинстве своем грамотный заводчик прекрасно отдает себе отчет в качестве продаваемых им щенков и знает характер каждого из щенков уже в 30 дней. Видно и откровенных трусов, неуверенных в себе, и излишне агрессивных, и хорошо подчиняемых и т.д. К сожалению пока рынок активно запрашивает - товар активно продают, и многие заводчики, зная проблему в психике с самого рождения - утаивают ее от покупателя, а это небезопасно для людей, впервые взявших собаку в дом. В таких случаях, как правило, когда владелец уже увидел и понял, что проблема таки есть - справиться с ней уже очень сложно....
цитата:
В современном мире вырождение каких-то качеств собак неизбежно. Эти качества отомрут как атавизмы. Возможно, уйдут в небытие многие породы.
Простите, Вы лично можете назвать хоть одну породу собак ушедую в небытие? Тысячилетия породы только развиваются и еще ни одна не исчезла. По поводу из рабочих в декорацию - да, есть такое, далеко и ходить не надо. Ходит сейчас хоть кто то на охоту с американским коккером? Не думаю, осталась только декорация одна, но какая.
цитата:
У нас на работе парень шарпея держит, сегодня спросил, для чего собака предназначалась. Он сказал, что для ловли зайцев
срочно ф капилкуНадеюсь он просто обладатель одной собаки породы шарпей и не мнит себя профи и заводчиком, или того хуже историком породы
Отправлено: 01.12.09 21:43. Заголовок: Дишечка Почти все из..
Дишечка
цитата:
Почти все избирают путь не свой и впадают в крайность противоположную той, какой можно было от них ожидать. Глупец становится тщеславным, ученый притворяется неучем; трус мнит себя храбрецом и толкует лишь о пистолетах да о драках, тогда как подлинный храбрец о них и не вспоминает; кто имеет, не любит давать, а кто не имеет, сорит деньгами; красавица нарочито небрежна в туалете, а дурнушка франтит напропалую; монарх тщится быть человеком простым, худородный воображает себя божеством; красноречивый молчит, а невежда разглагольствует; кто умеет, действовать не смеет, а кто не умеет, орудует почем зря. И все, как видишь, идут по пути крайности, не по стезе умеренности... Путь более надежный, хоть и не столь заманчивый, - путь разумной и блаженной середины: он менее опасен, ибо дает умеренное и устойчивое благополучие.
который иногда не понимает ни вопроса, ни смысла, ни логики...
Я еще и нечестный бываюНа самом деле я понял "спрятанный" смысл Вашего вопроса. Ответ не имел значения. Я ответил Вам нейтрально. Негативной реакции на мой ответ ("Собак люблю") последовать с Вашей стороны просто не могло. И тем не менее она последовала. Простите великодушно, но в ваших постах в этой ветке я на самом деле не вижу ни смысла, ни логики. Но это по глупости моей, конечно.
Надеюсь он просто обладатель одной собаки породы шарпей и не мнит себя профи и заводчиком, или того хуже историком породы
а я надеюсь, что это вообще было придумано многоуважаемым форумчанином esveka для поддержания разговора. Хотя в СЕЛЕ Атемар может на зайца и шарпеи натасканы...
Отправлено: 01.12.09 22:00. Заголовок: esveka пишет: Я еще..
esveka пишет:
цитата:
Я еще и нечестный бываю
это я заметила еще раньше... esveka пишет:
цитата:
Негативной реакции на мой ответ ("Собак люблю") последовать с Вашей стороны просто не могло. И тем не менее она последовала.
интересно, в чем Вы проследили негатив? esveka пишет:
цитата:
Простите великодушно, но в ваших постах в этой ветке я на самом деле не вижу ни смысла, ни логики. Но это по глупости моей, конечно.
Про глупость можно было не уточнять: итак слишком ярко. А по поводу смысла и т.д.-я бы удивилась, если бы в ущерб себе Вы это все увидели! Причем, я заметила, что вы слепнете читая не только мои посты...
Простите, Вы лично можете назвать хоть одну породу собак ушедую в небытие?
Ну конечно не могу. Для этого, по крайней мере, нужно знать все породы, существовавшие на земле, особенно до появления письменности и живописи. "Возможно, уйдут в небытие многие породы." Это лишь предположение. Ключевое слово - "возможно.
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 01.12.09 22:22. Заголовок: Дишечка , Вы так мно..
Дишечка , Вы так много меня цитируете! Даже из других веток! Даже по абсолютно другим темам! Вы мне льстите! Я решительно отказываюсь от самовнушения. Оно мне больше не нужно
Отправлено: 01.12.09 22:26. Заголовок: esveka Ну конечно не..
esveka
цитата:
Ну конечно не могу. Для этого, по крайней мере, нужно знать все породы, существовавшие на земле, особенно до появления письменности и живописи.
До появления письменности и живописи уже была не одна порода собак, и эти собаки только развивались в геометрической прогрессии в другие породы, а вовсе не уходили в небытие.
цитата:
"Возможно, уйдут в небытие многие породы." Это лишь предположение. Ключевое слово - "возможно.
читая Ваш пост никак не предполагала, что ключевым словом вы выделили слово "возможно", по тону Ваших постов акцент читался как "многие"
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 01.12.09 22:30. Заголовок: фасолька пишет: К с..
фасолька пишет:
цитата:
К сожалению пока рынок активно запрашивает - товар активно продают, и многие заводчики, зная проблему в психике с самого рождения - утаивают ее от покупателя, а это небезопасно для людей, впервые взявших собаку в дом. В таких случаях, как правило, когда владелец уже увидел и понял, что проблема таки есть - справиться с ней уже очень сложно....
Отсюда вопрос. Кинологические ассоциации имеют какие-либо рычаги воздействия на заводчиков? Как-то можно пресечь торговлю браком?
Отсюда вопрос. Кинологические ассоциации имеют какие-либо рычаги воздействия на заводчиков? Как-то можно пресечь торговлю браком?
если бы это было так просто то проблем с развитием породы не было бы. К сожалению никаких реально работающих рычагов воздействия на заводчиков нет. Порода находится в руках любого, кто мнит себя заводчиком и поэтому так сложен путь . А выживает порода только в руках фанатиков. Но Вы то не фанатик, и даже не из нашей песочницы
Дишечка , Вы так много меня цитируете! Даже из других веток! Даже по абсолютно другим темам!
я же не виновата, что даже в других темах в ваших постах гупость на глупости и глупостью погоняет. А фишка про шар-пея с зайцем вообще развеселила! esveka пишет:
цитата:
Ну и кто нынче шарпеями зайцев ловит? Теперь это декоративная собака.
А кто это делал раньше? Вы, такой ярый любитель собак, знаете, для чего были предназначены шар-пеи изначально? И если говорить конкретно о шар-пеях, то их качества вымерли блягодаря людям, которые использовали шарпеев для охраны своих жилищ и стада, а также вполне правдоподобным является тот факт, что их использовали в пищу, попросту говоря, ели.
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 01.12.09 22:51. Заголовок: Тогда велось целенап..
"Тогда велось целенаправленное разведение агрессивных собак, а некоторые авторитетные специалисты убеждены, что для повышения бойцовых качеств собакам давали искусственные стимуляторы. Но как говорит история, карьера шар-пеев в качестве бойцовых собак закончилась с привозом римскими торговцами более рослых и тяжелых молоссов (мастифиподобных пород). Тем более, что шар-пей не проявлял себя в боях достаточно агрессивно.
Во времена династии Хань крестьяне использовали шар-пеев уже для охраны и охоты, в эти времена число владельцев собак достигало высших пределов. Но затем при династии Мин (1368-1644) жестокие войны, голод и утрата интереса к охоте привели к резкому спаду." Это ссылка на статью из которой приведена цитата http://www.veseliygremlin.com/sharpei_story.html Не нравится эта ссылка - гуглите. Везде будет написано, что они применялись для охоты. Я вот почему-то думаю, что завтра я Вам приведу ссылки и на то, что что они охотились на зайцев. Ивиняться будете?
Отправлено: 01.12.09 22:54. Заголовок: esveka Тогда велось ..
esveka
цитата:
Тогда велось целенаправленное разведение агрессивных собак, а некоторые авторитетные специалисты убеждены, что для повышения бойцовых качеств собакам давали искусственные стимуляторы. Но как говорит история, карьера шар-пеев в качестве бойцовых собак закончилась с привозом римскими торговцами более рослых и тяжелых молоссов (мастифиподобных пород). Тем более, что шар-пей не проявлял себя в боях достаточно агрессивно.
с этим то как раз таки никто и не спорит. Это всем известные факты. Прикол был про зайца, я под столом
Отправлено: 01.12.09 22:59. Заголовок: esveka пишет: Но ка..
esveka пишет:
цитата:
Но как говорит история, карьера шар-пеев в качестве бойцовых собак закончилась с привозом римскими торговцами более рослых и тяжелых молоссов
размеры древних шарпеев были впечатляющие: вес собаки составлял около 60-70 килограммов. Зачем еще тяжелее? Свободная кожа, глубоко посаженные глаза и маленькие, слабо уязвимые уши обуславливали использование шарпеев в качестве отличных помощников человека во время охоты на крупного зверя, а также в собачьих боях. Трудности состояли лишь в том, что шарпею от природы врожденная злоба или агрессивность не присущи, и любителям кровавых зрелищ часто приходилось применять к собакам специальный допинг. Катастрофой для всех собак Китая, а также и для шарпеев, было наступление коммунистического уклада жизни в стране. Собаки, как самые большие конкуренты в пище для великого китайского народа, должны были первыми в обществе исчезнуть, - исчезли и совершенно, - так, например, шарпей исчезли практически до нуля.
если не секрет, а почему Вы не открыли ветку свою, про своего любимца? Кто? От кого? Шифруетесь?
Не секрет. В моей подписи ссылка на блог, посвященный собаке. Там все есть. Кстати, у вас ведь тоже Чено в родственниках? Но я, кажется, испытываю сегодня явные затруднения со смыслом и логикой. Ваш вопрос к чему? Что он аргументирует или опровергает? Как относится с теме?
Отправлено: 01.12.09 23:13. Заголовок: esveka Но я, кажется..
esveka
цитата:
Но я, кажется, испытываю сегодня явные затруднения со смыслом и логикой. Ваш вопрос к чему? Что он аргументирует или опровергает? Как относится с теме?
как легко Вас можно запутатьнет, к теме это не относится, просто давно хотела задать этот вопрос, а где это сделать, если своей ветки у Вас нет
цитата:
В моей подписи ссылка на блог, посвященный собаке
лично я никогда не хожу по ссылкам в подписи. Хотя у самой в подписи ссылка на свой сайт
Ага, я это тоже заметила: каждый свой пост Вы перечитываете и исправляете. Что случилось? Слог не идет?
Да я почти всегда правлю свой текст. Я стараюсь выбирать слова. Стараюсь не утверждать ложного. В общем, делаю так, что бы мне потом не было стыдно своих постов.
Отправлено: 01.12.09 23:16. Заголовок: esveka Да я почти вс..
esveka
цитата:
Да я почти всегда правлю свой текст. Я стараюсь выбирать слова. Стараюсь не утверждать ложного. В общем, делаю так, что бы мне потом не было стыдно своих постов.
Может быть, затем, чтобы дать Вам блеснуть умом и вежливостью
в отличие от Вас я только этим и занимаюсь. И в "медвежьих" услугах человека, оскорбляющего форумчан совершенно не нуждаюсь. Кстати, извиняться в пору Вам перед всеми: esveka пишет:
цитата:
Ну посмотрите же на себя! Вы же все чокнутые!!! А я ... я..... я Я, думаю, что я умный. Еще дочь так думает...Еще жена так думает. Она так и говорит: "Какой ты у меня умный - цены тебе нет. Все вон дураки - все об собаках своих думают. Шубы им покупают, сапоги, юбки. А ты молодец у меня - все о жене думаешь, кормишь ее, потчуешь, в свет каждый день выводишь." Нет, пошел я из вашей песочницы!
Права народная мудрость: слово не воробей...! Ну так как, извиняться будем или из песочницы?
Отправлено: 01.12.09 23:46. Заголовок: фасолька пишет: мы ..
фасолька пишет:
цитата:
мы можем только приглашать в свою песочницу, а выгонять не будем
так никто никого и не гонит. Это же не я придумала про песочницу! Человек сам изъявил желание. Хотя, я так и не поняла, почему... Неужели ему не интересно обсуждать с нами проблемы шар-пеев?
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 01.12.09 23:52. Заголовок: Дишечка пишет: И в..
Дишечка пишет:
цитата:
И в "медвежьих" услугах человека, оскорбляющего форумчан совершенно не нуждаюсь. Кстати, извиняться в пору Вам перед всеми: esveka пишет:
цитата: Ну посмотрите же на себя! Вы же все чокнутые!!! А я ... я..... я Я, думаю, что я умный. Еще дочь так думает...Еще жена так думает. Она так и говорит: "Какой ты у меня умный - цены тебе нет. Все вон дураки - все об собаках своих думают. Шубы им покупают, сапоги, юбки. А ты молодец у меня - все о жене думаешь, кормишь ее, потчуешь, в свет каждый день выводишь." Нет, пошел я из вашей песочницы!
Права народная мудрость: слово не воробей...! Ну так как, извиняться будем или из песочницы?
Отправлено: 01.12.09 23:55. Заголовок: esveka пишет: Я в а..
esveka пишет:
цитата:
Я в ауте!
я тоже: esveka пишет:
цитата:
Это все не про меня. Не про меня. Не про меня. Не про меня. Я не такой долбанутый. Я не такой долбанутый. Я не такой долбанутый. Я не такой долбанутый.
Модераторов заводчики только по глазам выводят. Все остальное не важно!
Ошибаетесь, уважаемый! Еще выводят по способностям достойно ответить нерадивому форумчанину...Хотя и сглазами у меня(как Вы уже убедились), да и с памятью все прекрасно.
"У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов." http://www.zoovet.ru/animals.php?vid=272 Это может быть смешно. Это может быть грустно. Это может вызывать любые эмоции. Но это не может служить причиной не очень приятных намеков на абсолютное дилетантство моего коллеги - владельца шарпея, а так же не менее неприятных намеков на мое фантазерство или даже вранье. Тем более со стороны администратора и модераторов форума. Некорректно.
Отправлено: 02.12.09 19:42. Заголовок: esveka У шар-пеев хо..
esveka
цитата:
У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов. Но необходимо принимать во внимание врожденный охранный инстинкт шар-пея, а так же его качества бойца, что требует хотя бы минимального контроля со стороны хозяина.
В предложении "У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов" слово шар-пей можно заменить на любую другую породу собак и даже собаку без породы вообще : догнать - это инстинкт добычи, корни его идут от волков, далеких предков собак, и любая дворня будет преследовать движущий предмет, будь то заяц, кошка и др. Это совсем не говорит о том, что шарпеев выводили и использовали для охоты на зайцаШар-пей это боец, и выводили эту собаку для боев.
цитата:
Но это не может служить причиной не очень приятных намеков на абсолютное дилетантство моего коллеги - владельца шарпея, а так же не менее неприятных намеков на мое фантазерство или даже вранье.
во вранье Вас никто не обвинял, а вот в некомпетентности Вашего товарища я высказалась без всяких там намеков. И высказалась прошу заметить не как админ, а как коренной форумчанин, который имеет право высказать свою точку зрения на любой вопрос.
догнать - это инстинкт добычи, корни его идут от волков, далеких предков собак, и любая дворня будет преследовать движущий предмет
Как раз хотела добавить, Киби курицу первый раз в жизни увидела и сразу погнала, в угол, по огороду, в зубы, счастье соседей ну и мое естественно, что маленькая была, зубы не впила в мясо и вкуса не почувствовала, я вовремя из пасти вытащила.
Сообщение: 135
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.09 20:35. Заголовок: esveka Мне интересн..
esveka Мне интересно, а ваш знакомый, пытался с шарпеем на зайца ходить? Он вообще зайца в поле видел? Заяц существо дикое, пугливое, слышит каждый шорох, я не могу представить, чтобы шарпей на зайца охотился, разве что на птицу и то соседскую. Да и знакомых охотников у меня много, собак разводят специльно для охоты, что шарпеев среди них нет. Зато был знакомый который для боев шарпея воспитывал.
"Древние шар-пеи весили в три раза больше, чем современные, изначально использовались в качестве охотничьих и сторожевых собак. Из поколения в поколение в характере шар-пеев развивались качества, необходимые для защиты своей семьи и добычи пропитания - осторожность и недоверчивость к посторонним, высокий интеллект, преданность и надежность, охотничий азарт и мастерство. Затем наступил период, когда шар-пеев стали использовать для собачьих боев." Взято отсюда http://www.sharpeichik.info/content/view/1/5/
". Китайские крестьяне первыми нашли шар-пеям применение как охотничьим и сторожевым собакам. Из поколения в поколение эти собаки отличались качествами, необходимыми для защиты своей семьи - высоким интеллектом, надежностью, и настороженностью к чужим. Древних предков Шар-Пея воспринимали, как служебных собак. Их так же отличало особенное охотничье мастерство. К сожалению, затем наступил период, когда китайцы попытались сделать из этих замечательных рабочих бойцовых животных. " Это взято с сайта национального клуба шарпеев http://sharpei.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=40 Уверенность в себе - само по себе качество неплохое. Но необоснованная уверенность - это плохо. Обвинять компетентного человека - моего коллегу, не владея вопросом, нехорошо. А во вранье меня обвиняла Дишечка, мол, я , сидя в СЕЛЕ просто-напросто придумал это.
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.09 07:18. Заголовок: esveka пишет: Да и ..
tany_cibi пишет:
цитата:
Да и знакомых охотников у меня много
Мне не очень верится в это. У меня знакомых охотников мало, но даже я знаю, что собаке совершенно не нужно зайца догонять - заяц обязательно вернется на то место, откуда его подняли. Собака находит, поднимает и гонит, причем для того, чтобы гнать зайца, не нужно бегать быстро, нужно просто идти. Охотник просто ждет. Бассета, догоняющего зайца, Вы можете себе представить?
"У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов."
Инсти́нкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (сложная последовательность рефлекторных актов поведения). При таком раскладе СОБАКОЙ, ВЫВЕДЕННОЙ ДЛЯ ОХОТЫ НА ЗАЙЦА можно назвать любую псину, которая побежит также за кошкой и курицей. Если Вы считаете, что Шар-пей охотничья порода, то к какой группе охотничьих собак Вы его отнесете?Охотничьи собаки подразделяются на шесть групп: лайки, борзые, гончие, легавые, спаниели и норные.... esveka пишет:
цитата:
У меня знакомых охотников мало, но даже я знаю, что собаке совершенно не нужно зайца догонять - заяц обязательно вернется на то место, откуда его подняли. Собака находит, поднимает и гонит, причем для того, чтобы гнать зайца, не нужно бегать быстро, нужно просто идти. Охотник просто ждет.
Гнать зайца-это одно, а гнать ПРАВИЛЬНО-это другое. Настоящая охотничья собака знает, что при отгоне зайца от его места на несколько метров надо уйти в сторону, чтобы заяц стал возвращаться и чтобы не попасть под пулю хозяина. Как с этим обстоят дела у шар-пея Вашего знакомого??? Сколько раз он приносил трофеи с охоты, благодаря своей собаке? И еще: зайцы беляк и русак по-разному ведут себя под гоном. Поднятый с лежки беляк первое время ходит на небольших кругах, пробегая в непосредственной близости от лежки, с которой был поднят, чем и пользуются охотники. Русак ведет себя под собаками по-иному. Под гоном он идет более открытыми местами, используя нередко просеки, дороги, опушки леса, поляны, заболоченные низины. Русак ходит на более широких кругах, часто бросает участок, где был поднят, и переходит на другой, нередко на 2-3 км. Используя проезжие дороги, русак запутывает на них следы, и собаки часто, как говорят гончатники, “скалываются” - теряют след. Учите мат. часть. esveka пишет:
цитата:
Бассета, догоняющего зайца, Вы можете себе представить?
Призвание бассета - охота на открытой местности, а также на норных животных. Поэтому его используют во время охоты на лису, зайца, опоссума и фазана. У бассета замечательный нюх, но несколько замедленная реакция.
Уверенность в себе - само по себе качество неплохое. Но необоснованная уверенность - это плохо. Обвинять компетентного человека - моего коллегу, не владея вопросом, нехорошо.
я Вам за Фому, Вы мне за Ерему.Существует лишь два зверя, способных «уловлять» зайца (борзая собака и гепард).Остальные только гонят дичь. Последние годы грейхаунды стали демонстрировать прекрасную одиночную работу по зайцу. Очень неплохо на зайца охотятся с таксой. Крупным же недостатком является коротконогость собаки, ей тяжело долго быть на гону, многие препятствия для нее труднопреодолимы и быстро выматывают ее. Континентальным (немецким) легавым, славящимся своей уникальностью, помогать охотнику в поисках зайца, как говорится, сам Бог велел. Используют для такой охоты и лайку, и ягдтерьера. Лайка остается прекрасным помощником даже в сильные морозы, и, будучи достаточно резвой собакой, к тому же обладающей прекрасным чутьем, окажет неоценимую помощь в доборе подранков. Ягдтерьер же известен своей жадностью до всякого зверя и бывает полезен почти на любой охоте.На этом список проффесионалов по охоте на зайца закончен.На зайца можно охотиться и без собаки. Иногда при охоте на беляка роль гончей выполняет один из охотников. Подняв зайца с лежки, он гонит его по следу, изредка подавая голос и не создавая слишком много шума. Тогда заяц, сделав небольшой круг, пройдет вблизи лежки, где, замаскировавшись, его может перенять второй охотник. Из этого следует, что на зайца можно идти с любой собакой, даже дворней (те бывают половчее и посообразительней порой породных). Это не мое мнение. Это мнение охотников. Я не охотник и очень не люблю убийство ради азарта, но мой отец был более 20 лет страстным охотником, с возрастом стал сентиментальным и бросил это дело к моему ликованию.
Отправлено: 03.12.09 14:47. Заголовок: Ой про кур, тоже хоч..
Ой про кур, тоже хочу рассказать... у меня на даче курицы живут, так вот решили мы с малым цыплят завести, вобщем завели и каждый вечер их собирали в коробочку на ночлег... так вот мои корсы мне помагали их ловить... вобщем суки просто гоняли а вот с коблом короче я иду на цыпленка и говорю Акс гони на меня и он четко гонит на меня, если цып пробежал мимо и я его не поймала, Акс резко тормозит и гонит с другой стороны, на меня, если цып подошел к своей коробке сам, он оккуратненько подгоняет его к коробке, и никогда не схватил никого пастью... вот, короче у меня какой крестьянский корс - кобель, он очень хорошо идет по следу, лубит гонять всяких зайцев и белочек, при этом забывая про меня, а лошади это вообще страсть, он их чует за версту и все у собаки просто истерия, одажды он был без поводка в лесу а тут из под горы лошади ну естественно со всадниками он к одной подошел и начал на нее прыгать и за внутреннюю часть задних ножек прихватывать, короче лошадь то его итальянского фермерского коренного прошлого не знала, вот мы со всадником тогда понервничали, каждый за свое, теперь где лошади там только поводок и надежный ошейник... так что наверное италия умолчала, что кане-корсо у них не только на крупную дичь, а и на птицу домашнюю работает...
Сообщение: 136
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.09 20:13. Заголовок: esveka Вы интересны..
esveka Вы интересный человек, у меня складывается впечатление, что либо вы специально всех заводите либо в разговоре видите только то, что хотите.
цитата:
Да и знакомых охотников у меня много, собак разводят специльно для охоты, что шарпеев среди них нет.
Ну не используют Шарпеев у нас для охоты, есть лучшие породы для этого. Мужчины раньше тоже занимались охотой, а женщины собирательством. Хотела бы я посмотреть на сегодняшнего мужика с палкой охотящегося за мамонтом. Это так пошутить.
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.09 23:29. Заголовок: tany_cibi пишет: я ..
tany_cibi пишет:
цитата:
я не могу представить, чтобы шарпей на зайца охотился
фасолька пишет:
цитата:
я Вам за Фому, Вы мне за Ерему.Существует лишь два зверя, способных «уловлять» зайца (борзая собака и гепард)
"По всему выходило, что шар-пеев кормили в основном рисом и доступными овощами, а тем собакам, что жили на побережье, доставалась еще и мелкая рыбка. В этой логике есть лишь одно, но значимое слабое место - исторические шар-пеи были прекрасными охотниками, способными догнать зайца в поле, так что, мясо у них на обед все-таки было." http://starsdust.ru/shar-pey/stat/food.html Дишечка пишет:
цитата:
на КРУПНОГО зверя.
" Шар-пей демонстрирует терпеливую выдержку и отличается чрезвычайно острым зрением - эти качества вступают в игру при виде добычи. Многие шар-пей умеют ловить мышей и прочую мелкую живность лучше кошек." http://tandersbrun.narod.ru/russian/pages/breed.htm "В южных провинциях Китая шар-пей был верным помощником крестьянина, преданно охранял его имущество и самозабвенно охотился на мангуст" http://www.sharpei-apso.ru/istoriya-sharpey.html
На самом деле мне все-равно на кого охотился шарпей Но в этой теме мы увидели несколько точек зрения на историю породы шарпей, несколько точек зрения на ее предназначение. Хотите или не хотите, но они имеют место быть. Правильность каждой из них вряд ли доказуема за давностью лет. А если нет единственно правильной точки зрения, то откуда в вас такая категоричность?
Отправлено: 03.12.09 23:40. Заголовок: esveka кажеться мы с..
esveka кажеться мы с Вами на разных языках разговариваем.Увы, Вы не понимаете что я хочу сказать вам о том, что ЛЮБАЯ СОБАКА ПОБЕЖИТ ЗА ЗАЙЦЕМ. НО НЕ ВСЕХ ВЫВОДИЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ПОСЛЕДНИХ.
Отправлено: 03.12.09 23:51. Заголовок: фасолька А корсов в..
фасолька А корсов выводили на зайца??? Моя Патриссия прошлую зиму отменно гоняла их по полю и не раз. Даже удавалось догнать иногда, вот только он хитрый, зигзагами бежи, а ещё когда практически уже пойман - то между ног проскакивает и опять погоня.
Ну, я(точнее, мой коллега) ведь не говорил, что их ВЫВОДИЛИ для охоты на зайцев. Было слово ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Ну не поленитесь - гляньте на тот пост, с которого пошла замута про шарпеев. Не мудрено, что мы поговорили здесь на разных языках. Я пишу одно слово, а Вы читаете абсолютно другое. Я пишу ВОЗМОЖНО, а Вы это слово не замечаете. Вы прикалываетесь над тем, что шарпей ловил зайцев- дело Ваше. Но ВЫ позволяете себе резкое высказывание в адрес моего коллеги и утвеждаете, что шарпей выводился как боец, а многие источники утверждают, что был только период, когда из шарпея пытались сделать бойца, да не получилось. А до этого периода и после него шарпеи были сторожами и охотниками. На это Вы не реагируете. В общем, чтобы не продолжать раговаривать на разных языках, я хотел бы узнать следующее: продолжаете ли Вы считать древнего(или по другому "несовременного") шарпея неспособным для результативной охоты на зайцев, и, следовательно, продолжаете считать моего коллегу некомпетентным в истории породы шарпей; а себя компетентной в истории породы шарпей, либо пересмотрели свою точку зрения. Постарался сформулировать так, чтоб не было разночтений. Прошу четкого и недвусмысленного ответа.
Отправлено: 04.12.09 08:20. Заголовок: ну дались Вам эти ша..
ну дались Вам эти шарпеи... я знаю что у нас во дворе живет парочка, так они почему-то нас всегда съесть хотят и кидаются на трех корсов... не собачки а камикадзе... проих боевое прошлое поверю, а моя корса тоже за зайцами гонять любит, а Акс по белочкам выступить любит, белка сидит под деревом он к ней рванет, а она сидит до последнего, а потом раз и резко на дерево... а мой дубок никак въехать не может куда она делась почему то всегда в низу ищет, потом дерево откапывать начинает, думает что она под землю ушла...
Ну, я(точнее, мой коллега) ведь не говорил, что их ВЫВОДИЛИ для охоты на зайцев. Было слово ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Ну не поленитесь - гляньте на тот пост, с которого пошла замута про шарпеев.
Не поленились, глянули. esveka пишет:
цитата:
У нас на работе парень шарпея держит, сегодня спросил, для чего собака предназначалась. Он сказал, что для ловли зайцев. Ну и кто нынче шарпеями зайцев ловит? Теперь это декоративная собака.
Слово "предназначалась"=слову "выводили" ИЛИ НЕ ТАК??? Но всем известно, что собака ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ для охраны жилища, выпаса скота и охоты на крупного зверя. Из поколения в поколение эти собаки отличались качествами, необходимыми для защиты своей семьи — высоким интеллектом, надежностью, и настороженностью к чужим.Древних предков шар-пея воспринимали, как служебных и пастушьих собак. Нигде, из приведенных Вами примеров, не говориться о конкретном предназначении шар-пея для ловли зайцев. А косвенно можно о любой породе такое написать. Вы сами себе противоречите. И, думаю, было бы лучше, прежде, чем просить нас перечитывать Ваши посты, чтобы Вы их сами, хоть изредка, перечитывали.
esveka пишет:
цитата:
продолжаете ли Вы считать древнего(или по другому "несовременного") шарпея неспособным для результативной охоты на зайцев
Да. А если Ваш товарищ брал шар-пея исключительно как охотника-то докажите, что его шар-пей ловит зайцев. Фото в студию...
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, с. Атемар
Репутация:
0
Отправлено: 04.12.09 11:44. Заголовок: Дишечка пишет: Не п..
Дишечка пишет:
цитата:
Не поленились, глянули.
Вот это лоханулся...
Предназначение
Предназначение 1. См. предназначить
2. То, что предопределено, предначертано кому-нибудь, роль, выпавшая на чью-нибудь долю, судьба
Согласен это = выводилась. Правда, это мало что меняет. Для чего выводилась порода 2000 лет назад , скорее всего, никто не может сказать. А вот как использовалась, можно установить на основании рисунков записей. Это касается и того , что сказал мой коллега, и того, что написала Фасолька.Дишечка пишет:
цитата:
Да. А если Ваш товарищ брал шар-пея исключительно как охотника-то докажите, что его шар-пей ловит зайцев. Фото в студию...
Никто не говорил, что он брал его для ловли зайцев.
Согласен на все 100. Только , выходит, я сам себя сделал. Но это по слову, не по сути. Тут многие по словам накосячили, но я на слове не ловлю, главное - суть. А суть(для меня) заключается в следующем. На основании прочитанного об истории породы шарпей нельзя заключить однозначно, что шарпей не использовался для охоты на зайцев. Ну нет этому научного подтвержения. Нет даже ненаучного.(может, не нашел - дайте ссылку) Так же нельзя однозначно утверждать, что шарпей - бойцовая порода.(Как любая собака побежит за зайцем, так любая собака может подраться). И в любом случае, на основании приверженности к одной из этих точек зрения не стоит считать человека, склоняющегося к другой точке зрения, профаном.
Сообщение: 138
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 04.12.09 20:31. Заголовок: Немного разредим обс..
Немного разредим обстановку по зайцам. Я как-то сама выступала в роде собаки, женского пола, при загоне зайца, плохо получалось, толи зайцев не было, толи они меня не боялись.
LeRoi Всех перечислять не буду, для примера приведу сао. Стали практически плюшевой крупной декорацией, за исключением буквально пары линий и редких представителей.
Извиняюсь, что не дочитала до конца..... САО... охранные функции.... Насколько я помню, кочевниками применялось два вида собак: пастушьи (САО) и Охранные (Кавказы).... САО охраняло стадо от волков... А вторая порода от людей.... Поэтому и нет у них такой агрессии... Хотя на территории своего участка....
LeRoi пишет:
цитата:
Я хотела было в недалеком будущем спросить, приходилось ли кому сталкиваться с ситуацией когда корс спасовал перед опасностью, т.е. реальный случай, когда у взрослой собаки инстинкт самосохранения оказался сильнее одного из основных инстинктов. А в теме уже имеется пара примеров. Очень хотелось бы, чтобы эти случаи были тем редким исключением, лишь подтверждающим правило.
Я знаю пример такой собаки... Но она была взята подрощенной в питомнике... Сейчас ею занимаются дрессы, чтобы хоть как-то выбить страх по отношению ко ВСЕМУ.... А не только нападающим....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Только когда есть домашняя собака, появляется цель - выгуливать и заниматься с собакой.
Очевидно именно у Вас в регионе какая то плохая линия САО, по которой дрессировщики Ваши ставят клеймо на всей породе
Это так печально и знакомо, увидеть двух-трех нерабочих собак и поставить клеймо на всю породу. У нас в Донецке дрессировщики поставили такое клеймо на кане корсо, мол трусы редкосные
А сколько кане корсо они тестировали? Двух? Трех? У нас их больше и не наберется.
. 
Шар-пей это боец, и выводили эту собаку для боев. 
- участник сейчас на форуме