ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
ARNAS FIORISTA у многих пород щенки перецветают, не о щенках ведь речь. А о взрослых корсах, допущеных в разведение. Я опираюсь прежде всего на стандарт, а тут ,как Даша показала переписку, все предпосылки к спору, кто прав, а кто нет Лично мое мнение - я против разведения черноподпалых (а не секрет, что такие собаки не только актируются, но и выставляются, предварительно посетив парикмахера), против объемных белых пятен, причем не только на груди, но порой и во всю морду, лапы, живот, против маски , выходящей за уши, против плащей, светлых глаз (это не очень про окрасы, но тоже бич). Против разговоров: ну и что, а людям нравится, давайте наполним рынок тем, что хочет потребитель. Сегодня рынок хочет монстроподобных собак, но это не повод разводить корсов за 70см и значительно выше. Ну это уже совсем не про окрасы, сорри. Понесло...
Фасолька, а ко мне, какие претензии??? Именно меня как раз не любят за то, что я СЧИТАЮ, ЧТО СТАНДАРТ- ЭТО БАЗИС!!!
ну и что, а людям нравится, давайте наполним рынок тем, что хочет потребитель. Сегодня рынок хочет монстроподобных собак, но это не повод разводить корсов за 70см и значительно выше. Ну это уже совсем не про окрасы, сорри. Понесло...
В Италии это называется "бранчьеско сицилиано" и пользуется большой популярностью....
Отправлено: 28.09.08 08:37. Заголовок: ARNAS FIORISTA В Ит..
ARNAS FIORISTA
цитата:
В Италии это называется "бранчьеско сицилиано" и пользуется большой популярностью
у нас это называют мастинообразный тип и рзводят гигантов , забрыленых и сырых, восхищаются ими и самое , на мой взгляд, твердо убеждены, что это ПРАВИЛЬНО. А мы опять вернемся к стандарту..... и что выходит?
Отправлено: 28.09.08 08:52. Заголовок: фасолька пишет: у н..
фасолька пишет:
цитата:
у нас это называют мастинообразный тип и рзводят гигантов , забрыленых и сырых, восхищаются ими и самое , на мой взгляд, твердо убеждены, что это ПРАВИЛЬНО.
Отправлено: 30.09.08 09:56. Заголовок: >So we say if we..
>So we say if we have formentino puppies, that the puppies are fawn with blue mask, and there is no problem at all. >Если у нас есть щенки с окрасом форментино, то мы называем палевый с голубой маской и нет проблем. (так как окрас правильный, название не правильное, и вообще как я понял это просто прямая траскрипция с итальянского слова "палевый") Фраза, которая обясняет все.
Как корабль назовешь так он и поплывёт. Вообще все эти названия цветов довольное сложное дело (есть вообще у художников классификация, но там вообще не такие названия).
А тут даже основной спор не в цвете а в тоне цвета. Спорить можно до бесконечности и все равно ничего не выспорить. Выиграет тот у кого голос громче :-))
Изучение генетики окраски имеет большое значение в собаководстве. Распознаются общие закономерности наследования у собак, и убеждаемся в применимости общих законов наследования, в которых мы получаем возможность установить основные группы совокупно наследующихся признаков, не зависящих от других групп признаков. Расцветка и окраска - важные элементы экстерьера собаки. Для каждой породы характерны свои расцветки и окраски. У служебных собак окраска играет роль защитной при ее работе: волчье - серая окраска лаек. Может быть, и наоборот белая собака на темном фоне, но в тоже время белая собака на снегу. Поэтому изучение их наследования имеет большое значение в деле борьбы с вредным окрасом. Окраска в ряду других признаков является нередко одним из показателей конституциональных особенностей организма. На многих собаках открыты удивительные связи определенных типов окраски с их продуктивностью и рабочими качествами. Появление в породе нестандартных окрасов иногда говорит о засорении ее посторонней кровью. Знание генетики окрасов имеет большое значение для определения и проверки ближайшего родства (родители - дети). Рождение щенков с нехарактерным окрасом для данной породы может дать повод усомниться, соответствует ли происхождению собаки данные ее родословной. На первый взгляд многообразие пород собак создает впечатление, что существует невероятное количество типов их окраски, систематизировать которые очень трудно. На самом деле различные цветовые варианты подчинены определенной закономерности. В понятие окраски входят: собственная окраска или цвет и расцветка или рисунок. Чтобы проще понять, каким фоном определяется окраска, надо вспомнить о том, что волос собаки состоит из трех слоев: сердцевины, коркового слоя и оболочки. Волосяной покров неоднороден и формируется из волос разного типа: покрывной волос - самый длинный и толстый, обычно он упруг, груб и жесток; остевой волос - короче покровного, более тонок; пуховой волос (подшерсток) - короткий и тонкий, волнообразно изогнутый, не имеющий сердцевины. Покрывной и остевой волосы часто называют шерстью. Общее впечатление сочетания цвета шерсти и подшерстка. Цвет остевых волос оказывает большое влияние на основной тон, а подшерстка - на оттенок. Окраска волос определяется содержанием в них пигмента. Отсутствие пигмента - волосы белые. У собак известно лишь три пигмента: черный, коричневый и желтый. В самом волосе пигмент содержится в виде зерен разной формы, поэтому восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента. При разных формах зерен пигмента в волосе они также имеют разную полость и равномерность, как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным. Покрывные волосы и подшерсток имеют разное строение, поэтому покрывные, как правило, темнее подшерстка. Собаки по окраски бывают одноцветные или сплошноокрашенные. При наличии двух цветов на одной особи - двухцветные, трех цветов - трехцветных собак. Бывают собаки также с белой пятнистостью (пегость) - распределение пигмента по шкуре, при котором наряду с участками кожи, покрытыми пигментированными волосами, имеются поля большего или меньшего протяжения, полностью лишенными пигмента, т.е. белыми. Бывает еще желтая пятнистость, которая выражена в виде подпалин различной интенсивности м протяженности (чепрачности, тигровости). Есть окраски сходные с пятнистым, но формируются они под влиянием других факторов. Свежее выросшие волосы, как правило, окрашены ярче, чем волосы перед линькой, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. Окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным - если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента очень мало или нет вовсе, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас - он представляет собой ослабленный черный. Зонарно-серый окрас, характерен для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород. Окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная, основание светлое (депигментированное). У животных этот окрас именуется агути. Соболиный окрас. Цветовые зоны меняют свою ширину. Обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас. Бывает, что желтая и белая зоны сильно сужены, тогда получается почти черный окрас (черные овчарки или лайки), поэтому очень трудно отличить от волос, полностью окрашенных в черный цвет. Если в волосе соболиного типа вместо черного присутствует коричневый пигмент, также не просто разобраться, зонарный окрас или сплошной рыжий. Сплошные (основные) окрасы бывают четырех видов при разной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый. Остальные окрасы собак получаются при различной сочетаемости и интенсивности основных окрасов. Подпалый окрас очень широко распространен среди собак (доберманы, ротвейлеры, овчарки, различные терьеры). Чепрачный окрас - площадь подпалин увеличена на столько, что черной остается только спина. Чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей. Характерен этот тип окраса для русских гончих. Тигровый окрас - полосатый окрас. Он присущ догам, боксерам, французским бульдогам. Проявляется тигровитость в различных степенях - от почти рыжего с редкими и тонкими черными волосами до почти черного с тонкими и редкими рыжими полосами. Трехцветный окрас характерен для фокстерьеров, колли, гончих, спаниелей, образован в сочетании белопятнистого окраса с подпалом. Если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветок расположены в тех местах, где локализуется подпал, но их не бывает на спине или хвосте (не путать с рыже - пегими собаками) Теперь разберемся с этими окрасами и расцветками с генетической точки зрения. Цвет волоса или кожи формируется под воздействием пигментов - меланинов. Меланин бывает двух форм: эумеланин - синтезирует черный или коричневый цвет, имеет эллипсоидальную или сферическую форму гранул; феомеланин - синтезирует желтый или оранжевый цвет, имеет шарообразную форму гранул. Все окрашенные собаки в генотипе имеют разный набор генов. Вот перечень генов и их символы, которые обусловливают разную окраску шерсти собак.
Ген С. Обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. При его отсутствии и переходе в рецессивный аллель с наступает неполный альбинизм (лейцисты), не смотря на наличие генов, определяющих тот или иной цвет. Сам ген С не вызывает окрас. Лейцисты обладают белой шерстью, но сохраняют темную пигментацию мочки носа и радужной оболочки глаз. Лейцизм зарегистрирован и считается породным признаком (белые шпицы, белые бультерьеры, некоторые породы лаек) У белых собак (лейцистов),основной окрас находится в скрытом состоянии (криптомерном), поэтому белая собака может нести любой окрас - это проявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например: ccAABBxCCAAbb=CcAABb. Белая + коричневая = черные щенки. Но заниматься этим нужно очень осторожно, т.к. при их скрещивании могут возникнуть нежелательные типы окраски. Взаимодействие между аллелями этой серии: C>cd>cch>cd>ca. Ген А. Распределяет по волосу пигменты, обусловленные другими генами (В, b, D,d...). При А - пигмент распределен равномерно по всей длине волоса, окрас сплошной. ау - соболиный окрас; ag - “агути”, зонарно - серый окрас; aw - чепрачность, at - подпалость. Порядок доминирования: A>aу>ag>aw>at, однако, среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Ген А - доминирующий, то есть собаки с генотипами Aag;Aaу;Aaw и Aat имеют сплошной окрас. Ген В. Вызывает образование черного пигмента, рецессивный аллель b - вызывает образование коричневого пигмента. АВ - полностью чернее собаки (ризеншнауцер, ньюфаундленд, пудель); Ab - полностью коричневые собаки (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них коричневые веки, когти, мочка носа, т.к. организм может синтезировать только один вид эумеланина или черный, или коричневый. Фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели bb и при более сложных сочетаниях: atB - черно-подпалая собака (доберман, сеттер - гордон, кокер - спаниель);atb - коричнево - подпалые (доберман, таксы, кокер - спаниели). Наличие bb при соболином или зонарном окрасе собака будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной. Доминирование B>b. Ген D. Он определяет нормальную форму меланоцитов (клеток, которые синтезируют пигментные гранулы) и обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Рецессивный аллель d приводит к ослаблению пигментации, переводит черный цвет в голубой (количество производимых клетками пигментных гранул остается прежним, но они слипаются в беспорядочные комки). В результате чего нарушается их равномерное поступление в растущий волос, в котором образуются крупные пустоты. При этом способность волоса поглощать свет сильно снижается, а, следовательно, окрас визуально становится светлее. ABCD - черная собака; ABCd - голубая собака (ослабленный черный); AbСD - коричневая собака;AbCd - светло - коричневая, бежевая собака ( ослабленный коричневый). Ослабленный подпал у собак делает их маложизнеспособными. Голубой доберман, тойтерьер, эрдельтерьер эти собаки мало живут и погибают от самых разных причин. Ген Е. Определяет полное распространение пигмента ( черного или коричневого) по шкуре. е - рецессивный аллель обеспечивает синтез желтого и красного пигментов. У собаки присутствует одновременно как черный или коричневый, так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба этих пигмента. При Е черный или коричневый пигмент распределен по всему телу равномерно. Черная собака (ЕЕВВ), коричневая (ЕЕbb). Et - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент находится только на морде.em emB-черная маска (доги, боксеры, мопсы) ememb-коричневая маска, коричневый нос. ebr - тигровость. ebrB - рыжая собака с черными полосами. ebr ebr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом.bbee - собака светло - рыжая (палевая) с коричневым носом. Наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски. Для получения черных, коричневых и рыжих окрасов нужно, чтобы сочетались оба аллеля: B и Е. Их сочетание называется комплементарным. Доминирование:E>em>eb>e. Ген G. Возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент находится и в сердцевине, и в корковом слое. С возрастом пигмент уходит из коркового слоя, окрас становится светлее. Пример: щенки голубого пуделя рождаются черными, а потом они перецветают. g - возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g. Ген М. Формирует пятнистость типа “арлекин” (мраморные доги, коли, таксы). Рецессивный аллель m - пигментация равномерная. М - фактор Мерля, он интересен тем, что в гомозиготном состоянии ведет к рождению белых щенков с аномалиями органов чувств. Эти щенки очень часто погибают еще до рождения, а если рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена. Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. Пример:MmxMm=MM:Mm:mm=1:2:1. Мрамор х мрамор = белая: мрамор: черная. Поэтому владельцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными(Mm x mm = Mm:mm=1:1 мрамор х черная = мрамор: черная). У такс и колли мрамор вызывается аналогичным геном, но у них не рождается белых, не жизнеспособных щенков, но среди собак, имеющих мраморный окрас, часто встречается особи с пониженной устойчивостью к различным заболевания. Мраморных собак обычно не разводят внутри себя, а скрещивают с черно - подпалыми. Н.А. Ильиным в 1932 году был описан так называемый ген Дункер у гончих собак, который вызывал сходную окраску шерсти. У таких собак часто встречаются дефекты глаз, глухота, пониженная функция размножения, общая слабость. Это объясняется тем, что один и тот же ген оказывает влияние на несколько признаков - плейотропное действие. Эти гены можно отнести к летальным и сублетальным, они вызывают общее снижение жизнеспособности у гомозиготных по ним собак. Фактор Мерля относится к летальным генам. Доминирование: M>m. Ген S Дает доминантную сплошную окраску шерстного покрова. S - рецессивный аллель, дающий пятнистость. Появления пятен получается при исчезновении пигмента в определенных местах шерсти. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны по отношению к процессу депигментации, исчезновение пигмента начинается в строго определенных местах кожи, а за тем маленькое белое пятнышко постепенно и последовательно (у разных собак по разному) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации (Ильин 1928). Некоторые места на шерсти пятнистых собак сильно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм (пигментные центры). Это концы ушей, основание хвоста и др. Локус S очень сложен и включает в себя основные гены: S-сплошная окраска, st - небольшие белые участки; sp - пегость, при которой 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохранены лишь небольшие темные участки. Доминирование: S>st>sp>sw. На белую пятнистость большое влияние оказывают гены - модификаторы, поэтому существует так много вариантов белопятнистости. При селекции отбора особей идет не по линии сплошного окраса S, а по линии накопления генов - модификаторов, которые в свою очередь уменьшают белые пятна. Получаются собаки с небольшим количеством белых волос в одной из начальных точек депигментации, которые легко удаляются. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой сплошного окраса, но гетерозиготной по белой пятнистости, в потомстве неожиданно может получиться до половины собак с пятнами: ssxSs=Ss:ss=1:1. Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми: CCbbSsxccBBss=CcBbss и CcBbSs коричневая х белая = черная с белыми пятнами и черная собаки. Собака может быть совершенно белой, за исключением нескольких темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой, могут неожиданно появиться окрашенные щенки. Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлов и далматинских собак. Ген Т. Тиковая пятнистость - тиковая испещренность. T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). Рецессивный аллель t - отсутствие крапа. Доминантность: T>t. Ген R. Чалая окраска шерстного покрова. Чалость - чередование окрашенных и некрашеных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцеры в возрасте 5-6 мес.). Рецессивный аллель r - окрас нормальный. Доминантность: R>r. Ген Н. Он определяет доминантную окраску типа “арлекин”. ГенW. Определяет доминантную белую окраску шерсти. Рецессивный аллель w - нормально окрашенная собака. Доминантный белый окрас встречается крайне редко (южнорусская овчарка из редко лайки). От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных собак в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W. ГенF. Отвечает за синтез феомеланина (желтого пигмента). F - красный окрас (ирландский сеттер, такса). Рецессивный аллель f - желтый окрас (золотистый ретривер, такса). Теперь можно разобрать, как читается формула окраски. Одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Маленькая буква означает, что особь несет гомозиготные рецессивные гены. ABCDEgmStrw- черная собака. А - пигмент распределен сплошь по волосу. B - присутствует черный пигмент. С - пигментация полная. D - окрас не ослаблен, а усилен. E - черный пигмент распределен по всему телу. g - отсутствует возрастное ослабление окраса. m - фактор Мерля отсутствует. S - белая пятнистость отсутствует. t - нет крапа. r - нет чалости. w - нет доминантного белого окраса. Возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Здесь указаны обозначения только основных генов, ответственных за данный признак. Черные собаки: ABE Черно-подпалые: atBE Коричневые: AbE Коричнево-подпалые:atbE (особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс) Серые собаки: Abed и ABEg - ослабленный черный; agBE - зонарно-серые; ag (aw,aу) BcchE-перец с солью; ABET - черно-крапчатые, которые смотрятся, как серые или голубые; ABER - чалые собаки, в седине равномерно перемешаны черные и белые волосы, создают эффект серого или голубого тона. Белые собаки: BW и Bc - белые собаки с черным носом; bw и bc - белые собаки с коричневым носом; cb - белая с голубыми глазами; ca - белая с красными глазами; MM - не жизнеспособные собаки с красными или светло коричневыми глазами; bed или beg - сильно осветленные, палевые собаки с коричневым носом, они могут выглядеть белыми. Рыжие собаки: Abe - рыжая с черным носом; Abe - светло рыжая с коричневым носом; Abem и Abem - рыжие с темной маской и, соответственно, черным или коричневым носом; ау BE - соболиный окрас - рыжая с темными концами волос. Почти рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабом выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровитостью. Наследственные формулы для некоторых наиболее частых окрасок (по Н.А Ильину) CCAABBDDEESS - зонарно - серый (немцы) CCaaWWDDEESS - черный (доги, ньюфаундленды) CCaabbDDEESS - кофейный (доберманы) ССaaBBddEESS - голубой (доберманы) CCaaBBepepSS - тигровый (доги, бульдоги) CCaaBBDDeeSS - желтый (сенбернары) CCatatBBDDEESS - черный с подпалами ( ротвельер) CCaaBBDDEEss - черный с белыми пятнами ccaabbDDEESS - белые (лейцисты) Сколько существует пород, столько и окрасов, которые не соответствую приведенному выше, например: муругий, половый, чубарый русских псовых борзых; лемон - бельтон или блю - бельтон английских сеттеров, всякие “арлекины”, “домино”, “кабаний” и т.п. В разных породах одинаковые в генетическом плане окрасы называются по разному (палевые, платиновые, “изабелла” и т.п.). Но, как бы их не называли, эти окрасы поддаются расшифровке по описанной мной системе. Для каждой породы собак характерен свой набор генов, соответствующие формулы которых опубликованы в спец. изданиях. Но, если нет такой литературы, то многое даст визуальный осмотр собаки с применением своих знаний по генетики окрасов собак.
Словарь терминов.
Локус - участок, занимаемый одним геном в хромосоме. В клетках диплоидных организмов парные (гомологичные) хромосомы содержат идентичные наборы локуса, которые могут быть заняты одинаковыми генами (гомозиготное состояние) либо мутантными формами (аллелями) одного и того же гена (гетерозиготное состояние). Ген - единица наследственного материала, представленная участком ДНК. Генотип - совокупность генов локализованных в хромосомах данного организма. Фенотип - внешний вид, видимое проявление генотипа
Да, Фасолька, Вы же знаете, шнауцеры-тоже (перец с солью)
Признаные окрасы шнауцеров (всех групп) это: черный, перец с солью (классика), белый и черно-серебристый.
А вот это - шоколад.
Такого окраса в стандарте нет и у нас это - дисквалификация, а в России, например, таких собак не только разводят, но и выставляют. Изначально все боролись с бурым оттенком, и наконец, когда полностью поголовье избавилось от такого порока, некоторые заводчики принялись наоборот, разводить такой окрас и добиваются к принятию его в стандарт породы. Но это работа была проведена десятилетиями опытными людьми. Мне нравится
А вот еще интересное фото.
Это тоже шнауцеры!!! Это попытка вывести такой окрас (не у нас в стране, к счастью)
Отправлено: 07.10.08 11:36. Заголовок: Формула окраса (по Р..
Формула окраса (по Робинсону): -- по локусу (А): - As- черный и Ay- дикий рыжий (вариации, и интенсивность рыжего здесь зависят от руфус-полигенов); -- по локусу (D): - D –полная пигментация и d – осветление черного пигмента до голубого, рыжего до палевого; -- по локусу (Е): - Е- нормальный окрас и Ebr – тигровость на рыжем фоне (возможно также присутствие еще и (е) – запрет на черный пигмент); -- по локусу (М): - только М – маска.
Поскольку все окрасы разводятся вместе, то: при вязках двух черных собак возможны все варианты окрасов у щенков, разберем:
F: As__D__E__MM(черн.) X As__D__E__MM( черн .)
F1: As__D__E__MM( чер .); AyAyDdEEMM( рыж . любого оттен с чер маской);
AyAyddEEMM( палев . с гол . маской ); AyAyddEbr__MM( гол .- тигр . с голубой маской);
при вязках тигровых собак, так же все варианты, кроме черного (при этом совершенно не важно насколько интенсивно расположены тигровины - если есть хоть одна тигровина - черного окраса быть не может): F : AyAyD __ Ebr __ MM (тигров с чер маск ) X AyAyD __ Ebr __ MM (тигров с чер маск) F 1: AyAyDdEbr __ MM (тигров с чер маск); AyAyDdEEMM (рыж любого оттенка с чер маской); AyAyddEbr __ MM (голубо-тигровый с гол маск); AyAyddEEMM (палевый с голубой маской); а при вязках голубо-тигровых и голубых собак между собой – все щенки будут с осветлением – голубого и голубо-тигрового окрасов (dd), и светло-рыжие (палевые) с голубой маской: F : AyAyddEbr __ MM (голубо-тигровый) Х As __ ddEbrEMM (голубой) F 1: As __ ddE __ MM (голубой); AyAyddEbr __ MM (голубо-тигровый); AyAyddEEMM (палевый с гол маской);
при вязках двух рыжих с маской – ярко-рыжие с черной маской, или светло-рыжие с голубой маской: F : AyAyD __ EEMM (рыжий с чер маской) Х AyAyD __ EEMM (рыжий с чер маской) F 1: AyAyD __ EEMM (рыж. любого оттен с чер маск); AyAyddEEMM (палевый с гол маской). Так же, для примера, можно разобрать вязку черной и тигровой с черной маской собак. Понятно, что возможны любые варианты окрасов -- черный, тигровый с чер маской, рыжий с черной маской, голубой, голубо-тигровый, светло-рыжий (палевый) с голубой маской.
F : As __ D __ E __ MM (черная) X AyAyD __ Ebr __ MM (тигровый) F 1: As __ D __ E __ MM (чер.); AyAyDdEEMM (рыж. любого оттен с чер маской);
AyAyDdEbr __ MM (тигров. с чер. мас.); As __ ddEbrEMM (голубой);
AyAyddEEMM (палев. с гол. маской); AyAyddEbr __ MM (гол.-тигр. с голубой маской). Или вязка тигровой с черн маской и рыжей с черной маской собак – в результате возможно: тигровый с черной маской, рыжий с черной маской, голубо-тигровый с голубой маской, светло-рыжий (палевый) с голубой маской. Сложнее выглядит т.н. «пшеничный» окрас, т. к. часто при таком окрасе нет маски, а носовое зеркало имеет непрокрашенные зоны или телесный цвет. Это, возможно, проявление рецессивного гена (е), при вязках с другими окрасами все гетерозиготные особи (Ее) и (Ebr e) будут полноцветного окраса, и лишь гомозиготные (ее) могут проявиться как светло-рыжие и палевые без маски (без единого, черного или серого волоска).
Здравствуйте.... Давно нравилась порода корсов... И наконец решилась! Но как всегда всё в торопях - поискала в инете и понравилась девочка в Российском питомнике. Приобрела. А теперь вот читаю и думаю а правильный ли у нас окрас??? Совсем запуталась читая вашу переписку.... У меня написано в паспорте серо-тигровая... Но она серая с кое где рыжими волосками.... на шее немного на передних лапах... на седалище немного...и совсем чуть на спине.... Что же это за окрас и почему в паспорте написали серо тигровый?????
Отправлено: 18.11.08 21:40. Заголовок: Фотина даже минималь..
Фотина даже минимальное вкрапление рыжих шерстин уже является тигровиной.У Вас все так, как надо.Серо-тигровый окрас. Заведите себе свою страничку в темках регионы и разместите там информацию о своей корсе, покажите фото
Отправлено: 15.01.09 22:23. Заголовок: corso В настоящий мо..
corso В настоящий момент палевые щенки родились в питомнике Арнас Фиориста, г. Харьков, а серые в питомнике Ностре Сперанце, г.Киев. Контактные телефоны обоих питомников имеются на форуме
Отправлено: 25.03.09 07:42. Заголовок: Недавно в нэте наткн..
Недавно в нэте наткнулась на обьяву о продаже щенка корсо редкого белого окраса "единственный в украине" .Но белыи окрас-брак у корсов. Или я не права?
Отправлено: 26.03.09 09:50. Заголовок: Бусик полностью прав..
Бусик полностью права! Белый окрас - плембрак и дисквалифицирующий порок. На диван кому то такую редкость всегда пожалуйста, в разведение - ни в коем случае.
Отправлено: 26.03.09 14:07. Заголовок: Да, это мое объявле..
Да, это мое объявление и можете у меня на веточке посмотреть на этого щенка, кстати на аватаре тоже он... http://www.canecorso.forum24.ru/?1-7-0-00000015-000-0-0-1237758606, и на чемпионате итальянец-породник сказал что если у собаки отличный костяк и формы то он может идти в разведение только белых особей убирать из помета, хотя этот щен конечно же был продан на диван, а окрас убирается из разведения так как он несет за собой светлые глаза, белый пегмент губ и глаз, белые лбы и прочие серьезные недостатки...
Отправлено: 14.04.09 19:03. Заголовок: Energy пишет: Energ..
Energy пишет:
цитата:
Energy Мне что то вообще не понятны эти посты. Они становятся больше на флуд похожи.
с моей стороны флуд здесь ни при чем, просто когда указывают фотографии с других источников, как минимум пишут откуда они взяты, не говоря о разрешении хозяев. Вот собственно, что хотела этим сказать.
Отправлено: 18.07.09 22:37. Заголовок: Окраска и расцветка ..
Окраска и расцветка - важные элементы экстерьера собаки, характерные породные признаки. собаки данные ее родословной. Если некоторые окрасы оказываются неразрывно связанными с нежелательными конституционными особенностями ми, то разведение собак с окрасами такого типа должно вестись в соответствии с определенными правилами.
При первом взгляде на все многообразие пород собак создается впечатление, что существует невероятное разнообразие типов их окраски, систематизировать которые чрезвычайно трудно. На самом Появление в породе нестандартных окрасов иногда говорит о засорении ее посторонней кровью. Рождение щенков с нехарактерным окрасом может дать повод усомниться, соответствуют ли происхождению же деле возникновение различных цветовых вариантов подчиняется определенной закономерности.
Окраска в целом - это признак, обусловленный сравнительно небольшим количеством факторов. Наследование многих ее элементов достаточно просто.
Чтобы понять, какими факторами определяется окраска, вспомним для начала о том, что волос собаки состоит из трех слоев: сердцевины, коркового слоя и оболочки. Волосяной покров собаки неоднороден, его формируют волосы разных типов.
Покровный волос расположен в большем количестве на шее, по спине, на бедрах, в меньшем количестве - на боках. Он самый длинный и толстый, обычно он упруг, груб и жесток. Много покровного волоса у жесткошерстных, а у короткошерстных он обычно отсутствует или идет узкой полосой в верхней части спины и шеи. У собак с мягкой длинной шерстью покровный волос тонкий и шелковистый. Он образует на шее "воротник", на передних ногах - "очесы", на задних - "штаны", на хвосте - "подвес" и носит название украшающего волоса.
Остевой волос заметно короче покровного, поэтому накрывается покровным и обычно более тонок. Покровный и остевой волосы часто называются шерстью.
Пуховой волос (подшерсток) - самый короткий и тонкий, волнообразно изогнутый, не имеющий сердцевины. Обычно подшерсток закрыт остевым и покровным волосом.
У отдельных животных одной и той же породы в зависимости от условий жизни те или иные категории волос развиваются интенсивнее или наоборот - совсем исчезают. С возрастом соотношение всех трех типов волос в волосяном покрове меняется. У длинношерстных собак вырастает украшающий волос, а у жесткошерстных - усы и борода.
Общее впечатление об окраске создается в результате сочетания цвета шерсти и подшерстка. При этом цвет остевых волос оказывает больше влияния на основной тон, а подшерстка - на оттенок. Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые.
У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен.
Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным. Как правило, кроющие волосы темнее подшерстка, так как они имеют разное строение.
Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным.
Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный.
Многие окрасы меняются с возрастом. Это может быть связано как с изменением структуры шерстяного покрова, так и с перераспределением пигмента в волосе: появлением седины, нарушением механизма синтеза пигмента, действием факторов, препятствующих нормальному проникновению пигментов в волос, и другими причинами.
Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород.
Иногда цветовые зоны изменяют свою ширину. Если обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас, называемый соболиным (рыжая лисица, рыжие лайки, ирландские терьеры, гончие).
Иногда желтая и белая зоны очень сильно сужены, тогда получается практически черный окрас (черные овчарки или лайки). Часто бывает очень трудно отличить этот окрас от такого, когда волос полностью окрашен в черный цвет.
Если в волосе соболиного типа вместо черного присутствует коричневый пигмент, то также бывает не всегда легко разобраться, зонарный окрас или сплошной рыжий. В таких случаях необходимо рассмотреть волосы с разных частей тела собаки под микроскопом или сильной лупой.
Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый.
Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: белая пятнистость и желтая пятнистость.
Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая.
Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже.
Желтая пятнистость выражена в виде подпалин различной интенсивности и протяженности, чепрачности, тигрововости.
Подпалый окрас широко распространен среди собак (овчарки, доберманы, ротвейлеры, различные терьеры). Иногда подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап.
Чепрачным называется окрас, при котором площадь подпалин увеличивается настолько, что черной остается иногда только спина. Чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей. Наиболее характерен этот тип окраса для русских гончих.
Тигровый окрас, как явствует из названия, полосатый. Чаще всего тигровыми бывают доги, боксеры, французские бульдоги. Тигровость также может проявляться в различной степени - от почти рыжего окраса с редкими и тонкими черными полосами до практически черного с тонкими и редкими рыжими полосами, как, например, у французских бульдогов.
Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли гончих, спаниелей, образуется из сочетания белопятнистого окраса с подпалом. Поэтому если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их не бывает на спине или на хвосте (не путать с рыже-пегими собаками!).
Теперь постараемся разобраться, как же все эти окрасы и расцветки обусловлены генетически.
Материальными носителями наследственности, как известно, являются хромосомы. Каждая хромосома несет значительное число генов, которые определяют свойства особи. Каждому гену присваивается буквенное обозначение (А; В; Т).
Сведения о том, какие генетические особенности характерны для данной особи, можно получить из генетической формулы, в которой записывают обозначения интересующих, нас генов (АаВВсс: ААввСс и т. д.).
Каждая хромосома имеет парную, себе подобную - хромосомы гомологичные. Число хромосом постоянно для каждого вида. Во всех клетках тела собаки находятся по 39 пар гомологичных хромосом. Одну хромосому из пары особь получает от отца, другую - от матери.
Гены располагаются в определенном участке хромосомы -локусе. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв;АА и т.п.), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв;Сс и т. п.).
Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Полное доминирование генов обозначают знаком >. Так, чтобы показать, что ген черного окраса В доминирует над геном коричневого окраса в обозначают B > в.
В случаях полного доминирования генетическую формулу можно упрощать и вносить в нее обозначение только одного из пары генов. Если вписан ген доминантный, то подразумевается, что второй ген либо рецессивный и влияния на внешнее проявление признака не оказывает, либо особь гомозиготна по доминантному гену. Одной малой буквой можно обозначать гомозиготность по рецессиву.
При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:
В некоторых случаях гетерозиготное потомство может иметь внешний вид, отличный от исходных гомозиготных родительских форм. Такой тип наследования называют неполным доминированием или промежуточным наследованием. Так, например, при скрещивании черных и красных лисиц потомство, несущее по одному гену каждой окраски, будет иметь промежуточную окраску. Это так называемые сиводушки или замарайки - по цвету они выглядят как сильно зачерненные красные лисы. Иногда один из аллельных генов изменяет (мутирует), в результате чего он начинает определять проявление нового признака. В некоторых случаях мутации одного и того же гена происходят неоднократно и по-разному. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. Особь несущая два разных мутантных гена из серии множественных аллелей, гетерозиготна.
Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt ww (то черно-мраморный дог). И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного.
Пользоваться в работе такими колоссальными формулами неудобно, поэтому принято выписывать обозначения только тех генов, которые нужны в данном случае. Если нас интересует наличие черного пигмента, то мы запишем сокращенную формулу ВВ или даже В.
Отправлено: 18.07.09 22:38. Заголовок: Теперь рассмотрим по..
Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак.
А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
аy - определяет соболиный окрас;
аg - "агути", зонарно-серый окрас;
аw - чепрачность; аt - подпалость.
Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас.
В - ген, вызывающий образование черного пигмента: в вызывает образование коричневого пигмента;
Ав - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели вв и при более сложных сочетаниях,
аtв - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов вв собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной.
С - серия множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Ген С обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. Присутствует у всех нормально окрашенных собак; с ослабляет рыжую пигментацию до желтой; с'" "шиншилловость" - при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой. Окрас волоса определяется чередованием черных и белых зон.
Шиншилловость хорошо изучена у кроликов, для них этот признак формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования. Эти аллели определяют разную степень интенсивности основного окраса - от совсем темного до совсем светлого. Вполне возможно, что и у собак также существует ряд таких аллелей. Наиболее характерные представители шиншиллового типа окраса - шнауцеры "перец с солью" и бобтейлы.
Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например:
Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.
Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca.
D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает черз непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас. АВСD - черная собака;
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются мало жизнеспособными.
Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин.
Точно так же мало жизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры. Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу. У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.
При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb). еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде. Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов;
еm, еmВ - собака с черной маской;
еm, еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом; еbr - тигровость;
еbrВ - рыжая собака с черными полосами;
еbr, еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом;
e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках;
ВВее - рыжая собака с черным носом;
bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
А потом и возникают споры. Но все равно, я убеждена, что форментино - это любой оттенок палевого с СЕРОЙ МАСКОЙ.
и не в рулетку играем, где можно выиграть и проиграть. 
Fusya5 на аватре поросеночек такой прикольнючий
- участник сейчас на форуме