ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Дата публикации действующего оригинала настоящего стандарта: 12 марта 1999 г.
Использование: охранная, защитная, полицейская и пастушья собака.
Классификация FCI: Группа II - собаки типа пинчеров и шнауцеров; догообразные горные и пастушьи швейцарские овчарки. Секция 2.2. Догообразные горного типа. Без рабочих испытаний.
Краткая историческая справка: кане корсо является прямым потомком староримского дога. В прошлом распространенная по всей Италии, она сохранилась только в Пулле и в областях соседних с этой провинцией горной Италии. Ее название происходит от латинского "cohors", что означает "защитник, охранник двора".
Общий вид: Эта собака достаточно крупная, крепкая, мощная и одновременно элегантная, с четко выраженной рельефной мускулатурой.
Важные пропорции: растянутый формат (длина тела превышает его высоту). Длина головы достигает 36% высоты в холке.
Поведение/характер: охранник собственности, семьи и домашней живности. В прошлом использовался для пасьбы скота и при охоте на крупную дичь.
Голова: Общий вид: широкая, типично молосская. Линия лба и линия морды (спинки носа) пересекаются.
Черепная часть: череп широкий, ширина в скулах равна или превышает его длину. Выпуклый спереди лоб становится более плоским к затылочному бугру. Выражена лобная борозда.
Стоп выражен.
Лицевая часть: Мочка носа: черная и крупная, с большими хорошо открытыми ноздрями. Находится на одной линии со спинкой носа.
Морда: сильная квадратная, значительно короче черепа, в пропорциях, приближающихся к 1:2. При осмотре сверху морда плоская, боковые стороны параллельны. Ширина морды больше ее длины. Спинка носа прямая.
Губы: верхние губы умеренно отвислые накрывают нижнюю челюсть таким образом, что именно они определяют нижний профиль морды. Челюсти/зубы: челюсти очень широкие, крепкие, изогнутые. Прикус - легкий перекус. Прямой прикус допустим, но не желателен.
Глаза: средней величины, слегка выпуклые, овальные, прямо поставленные. Веки плотно прилегают. Цвет как можно более темный в соответствии с окрасом рубашки (шерсти). Взгляд живой и внимательный.
Уши: треугольные, висячие, широкие в основании, высоко посаженные. Часто купируются в форме равностороннего треугольника.
Шея: сильная, мускулистая, такой же длины как и голова.
Корпус: Общий вид: несколько длиннее, чем высота в холке. Крепко сложенный но не коренастый.
Холка: выраженная, выше крупа.
Спина: прямая, очень мускулистая и крепкая.
Поясница: короткая и прочная.
Круп: длинный, широкий, слегка покатый.
Грудь: грудная клетка хорошо развита в трех измерениях, она опускается до уровня локтя.
Хвост: посажен достаточно высоко. Очень толстый у основания. Купируется на четвертом позвонке. Когда собака в движении, хвост приподнимается, но никогда не встает вертикально и не закручивается.
Передние конечности: Лопатки: длинные косые, очень мускулистые.
Плечо: мощное.
Предплечье: прямое и очень сильное.
Запястье и пясть: эластичные.
Передняя лапа: "кошачья лапа".
Задние конечности: Бедро: длинное, широкое. Задняя линия бедра выпуклая.
Голень: сухая не мясистая.
Скакательный сустав: умеренно выражен.
Плюсна: широкая, жилистая.
Задняя лапа: несколько менее компактная, чем передняя.
Движения: Широкий, очень размашистый шаг. Предпочтительный аллюр - рысь.
Кожа: Достаточно плотная и хорошо прилегающая.
Рубашка: Шерсть: короткая, блестящая и очень густая, с незначительным подшерстком.
Окрас: черный, свинцово-серый, шиферно-серый, светло-серый, светло-рыжий, красно-олений, темно-рыжий, тигровый (полосы разного тона по рыжему или серому фону). В случаях рыжего и тигрового окрасов на морде должна быть черная и серая маска, не выходящая за линию глаз. Допускается небольшое белое пятно на груди, на кончиках лап и на спинке носа.
Рост и вес: Высота в холке: кобели - 64 - 68 см.; суки - 60 - 64 см. Допускается отклонение до 2 см. в ту или иную сторону.
Вес: кобели - 45 - 50 кг; суки - 40 - 45 кг.
Недостатки: Любое отклонение от вышеперечисленного должно рассматриваться как недостаток, который будет наказываться в зависимости от степени выраженности.
Значительные недостатки: Параллельные линии лба и спинки носа, или вздернутая морда; схождение боковых линий морды (клинообразная, заужающаяся морда). Неполная пигментация мочки носа (непрокрашенные пятна). Ножницеобразный прикус, перекус со значительным отходом. Хвост, поставленный вертикально или закрученный. Постоянная иноходь в беге. Рост выше или ниже предусмотренного стандартом.
Дисквалифицирующие пороки: Расхождение линий лба и морды (опущенная морда). Полностью депегментированная мочка носа. Спинка носа прогнутая или горбатая (бараний нос). Недокус. Полная или частичная депегментация век; глаза разного окраса; косоглазие. Бесхвостость или хвост с изломом (купированный или нет). Шерсть полудлинная, стриженная с бахромой. Все цвета не предусмотренные стандартом; крупные белые пятна.
____________________
Примечание:
Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
Комментарии стандарта, полученные у Гвидо Вандони (эксперта FCI, знатока породы) в 1998 году на выставке "Евразия - 98". - Скажите пожалуйста, каким должен быть прикус у кане корсо и допускается ли неполнозубость?
- По стандарту у кане корсо должен быть перекус с отходом до 5 мм. Или плотный перекус. Допустимы "клещи", т.е. прямой прикус. Ножницеобразный прикус или отход более 1 см. нежелательны, а недокус - порок. Однако, определяющим является профиль морды, который должен быть прямоугольным или почти квадратным, с прямыми параллельными линиями. И не следует забывать, что с возрастом прикус меняется, и часто собака, имевшая в юниорах "ножницы", в открытом классе имеет уже "клещи" или перекус. Отсутствие премоляров или резцов, не мешающее определению прикуса, не страшно. Однако, при составлении племенной пары, желательно обращать внимание на полнозубость, и если у одного из производителей не хватает премоляров, партнера ему лучше подбирать с полной зубной формулой.
- Вы сказали, что нижницеобразный прикус нежелателен. Следует ли за это снижать оценку, если собака хороша по всем остальным параметрам?
- Нет, не следует. Но часто при ножницеобразном прикусе у кане корсо бывает излишне длинная узковатая морда, несколько заостренная к мочке носа при осмотре сверху и скошенная в области подбородка при осмотре сбоку, из-за недостаточно развитой нижней челюсти - это уже серьезный дефект. Если же, геометрия головы не нарушена и собака имеет правильный экстерьер, она может получить и "отлично", и все возможные титулы.
- Объясните пожалуйста, какова может быть длина хвоста. В стандарте сказано, что хвост купируется на четвертом позвонке. Однако, и у нас и в Италии много собак с коротким хвостом. Является ли это недостатком?
- Длина хвоста, как и форма и длина ушей, не имеет принципиального значения. Это больше дело вкуса: кому-то нравятся короткие, кому-то - подлинней. Кстати, при коротком хвосте корпус собаки зрительно кажется короче, квадратнее. В Италии заводчики купируют хвосты по-разному. Кто-то на 1 - 3-й день после рождения. Кто-то после 8 - 10-ой недели одновременно купирует хвост, уши и удаляет прибылые пальцы на задних лапах. А некоторые надевают на хвост щенка плотное резиновое кольцо (которое может иногда сползти вверх или вниз), и хвостик постепенно отсыхает. Правда, бывает, что хвост обрезают коротко, чтобы скрыть врожденный дефект - излом. Но это уже на совести заводчика. Эксперт за длину хвоста оценку не снижает. То же относится и к ушам: если одно ухо или оба "лежат" на голове, или плохо стоят, слишком коротко, длинно или неодинаково обрезаны - это не является недостатком.
Комментарии к стандарту приведены по книге Е.Ю. Шлычковой "Кане корсо", Москва, "Мир бизнеса", 2000.
Отправлено: 21.09.08 18:48. Заголовок: Диана Нам тоже на са..
Диана Нам тоже на самой первой выставке судья сказал, что у нас прикус неправильный (у нас - плотный перекус) должен быть прямой прикус или ножницы. И если при дальнейшем развитии прикус не измениться, то нам на выставках делать нечего. А Поливанов первый сказал, что хвост короткий, хотя купирован на 4-5 позвонке, но самое интересное, что в описании это замечание отсутствует, везде стоит N. А вот если бы написал, честное слово обратилась бы с протестом в КСУ. Может и не помогло бы, ну хоть заставило судей более внимательно читать стандарт перед рингом.
Отправлено: 21.09.08 19:07. Заголовок: Так ведь прикус то и..
Так ведь прикус то и должен быть: ЛЕГКИЙ ПЕРЕКУС! Это в стандарте то и указано! Вообще то цель создания клуба - это организация выставок с приглашением на них экспертов породников из Италии! Кроме того, сейчас 3 эксперта от клуба уже направлены на обучение в КСУ, вопрос о некомпетентности судей в породе ставился на съезде непосредственно президенту КСУ! Он и ответил что мы можем готовить своих экспертов породников, обучать их в FCI, и в дальнейшем приглашать на выставки!
Отправлено: 21.09.08 19:16. Заголовок: Диана пишет: а можн..
Диана пишет:
цитата:
Нам тоже на самой первой выставке судья сказал
В шапке форума Чено - он трехкратный чемпион мира. А если найти в интернете фото Базира, то с него вообще писали стандарт :) Удачи в поисках! Думаю что уже на сайте выложим все необходимые фото
Отправлено: 21.09.08 19:27. Заголовок: Нам рекомендовали, к..
Нам рекомендовали, когда начнем выставляться, брать с собой стандарт(на всякий подобный случай). Конечно, с судьей лучше не спорить, но и в обиду себя не давать
Отправлено: 21.09.08 21:17. Заголовок: Admin пишет: Так ве..
Admin пишет:
цитата:
Так ведь прикус то и должен быть: ЛЕГКИЙ ПЕРЕКУС! Это в стандарте то и указано!
То то и оно! И с экспертом точно не поспориш ни в ринге не за ним. Нужно как-то обязать судей в описании записывать не только достоинства, но и особенно недостатки. Вот тогда можно поспорить через КСУ. Если такое описание будет обязательным для судей то поверь, что и стандартик они прочитают повнимательнее и коментариями к стандарту поинтересуються, да и ручных судей будет намного меньше. Кстати, а не внести ли такое предложение руководству МК, там люди поопытнее пусть продумают. Мне кажется, что это будет интересно не только корсятникам.
Отправлено: 21.09.08 21:21. Заголовок: О СТАНДАРТЕ Что же..
О СТАНДАРТЕ
Что же собой представляет стандарт? Прежде всего, это формализованное описание, а не "портрет" какой-то выдающейся собаки. И хотя в истории кинологии известны случаи, когда стандарты некоторых пород основаны на описании конкретного основателя, тем не менее и в этом случае мы имеем дело не со словесным портретом, а с неким усредненным образом. Стандарт изложен в специфических терминах, принятых частично для данной породы, частично - для всей кинологии, описывает все стати собаки. В нем обязательно указано общее впечатление, особенности строения головы, зубов, форма ушей, цвет и разрез глаз, особенности строения шерсти, окрас. Описание может быть детализировано и гораздо больше. Понять стандарт хотя бы в общих чертах, чтобы самостоятельно заметить недостатки и достоинства своей собаки необходимо каждому владельцу, готовящему своего щенка к выставочной карьере. Изучая стандарт, следует помнить, что вряд ли найдется собака, соответствующая всему описанию буквально до последнего пункта, хотя стандарт в целом описывает хорошую племенную собаку. Наиболее трудно начинающему осваивать азы кинологии разобраться в понятиях общего впечатления, поскольку речь идет о его любимой собаке, оценить которую беспристрастно он зачастую просто не может. Однако, если вы видите у своего щенка недостатки, не спешите расстраиваться. Дело в том, что собака, у которой минимум недостатков, может бесспорно претендовать на оценку "отлично" и получить ее, однако вовсе не обязательно, что она станет победительницей в рингах. И напротив, собака, имеющая какие-то недостатки, вполне может стать многократным победителем выставок. Затрудняет восприятие стандартов и то, что не унифицировано их изложение в разных странах и даже в пределах нашей страны. Одни стандарты до предела детализированы, четко определяют, что есть лишь недостаток, что - порок и что дисквалифицирующий порок; в других - есть оценка в баллах отдельных статей - так сказать, "прейскурант" достоинств и недостатков(в России подобный подход отсутствует); бывает, что отличие недостатка от порока ставится в зависимость от степени выраженности. Оценить, насколько хороша собака с точки зрения породности, можно сравнивая ее с формализованным описанием и выявляя отклонения по каждой стати, указанной в стандарте. Наиболее серьезные анатомические и поведенческие отклонения, мешающие нормальному функционированию организма собаки, или опосредствованно снижающие его жизнедеятельность, а также передающиеся по наследству, расцениваются как пороки. К порокам относят также признаки не присущие данной породе, а поэтому вызывающие сомнения в чистопородности животного. В ряде случаев пороки, имеющие генетический характер, например, неправильное строение конечностей, могут по выраженности совпадать с нарушениями, приобретенными в результате неправильного выращивания. Таким образом, порок - это не только наследственные отклонения, существуют также пороки развития, не передающиеся потомству. Именно поэтому собака даже с ограниченным количеством пороков может быть использована в племенном разведении, хотя, карьеру "шоу-звезды" она все равно вряд ли сделает. Что касается пороков, не отделяемых особенно четко от недостатков, то в этом случае возможна некоторая регулировка и компенсация в процессе выращивания. Допустим, у вашей собаки от природы слишком короткий круп. Если махнуть на это рукой, то даже у легкой некрупной собаки не позже чем к 2 годам могут возникнуть пороки строения тазового пояса конечностей и в результате - движений. В переводе на обычный язык собака, будет передвигать задние ноги как бы короткими резкими шажками, будто на костылях. Однако владелец, не пожалев времени и сил, может обеспечить посредством продуманного тренинга такое развитие мускулатуры своего питомца, которое даст ему возможность передвигаться нормально. В результате в описаниях эксперта будет указан коротковатый круп, но при этом сильные, хорошо компенсированные движения - а это всего лишь недостаток, но никак не порок. В ринге всегда в выигрыше тот, кто не ждет от природы чудес, а трудится, наблюдает за своей собакой, постоянно думает о том, что еще можно и нужно сделать, чтобы продемонстрировать ее достоинства наиболее полно. Помните, что недостатки экстерьера - явления анатомические, их всегда или почти всегда можно уменьшить благодаря хорошей подготовке и правильному показу, однако можно и усугубить, если выходить в ринг безо всякой подготовки. Когда порок запущен - это проигрыш, но наличие недостатков, вернее их скомпенсированность оставляет надежду на оценку "отлично". Эксперт не имеет права нарушать стандарт - это единственное, что может опротестовать владелец. В ряде случаев стандарты снабжены комментариями, в которых дается трактовка тех или иных положений стандарта. Подобные уточнения необходимы, поскольку породы постоянно развиваются, экстерьер меняется и то, что вполне допускалось 10 лет назад, сегодня может оказаться весьма нежелательным признаком и даже недостатком.
Отправлено: 22.09.08 08:52. Заголовок: Bella пишет: Что же..
Bella пишет:
цитата:
Что же собой представляет стандарт? Прежде всего, это формализованное описание, а не "портрет" какой-то выдающейся собаки. И хотя в истории кинологии известны случаи, когда стандарты некоторых пород основаны на описании конкретного основателя, тем не менее и в этом случае мы имеем дело не со словесным портретом, а с неким усредненным образом
Но наш то стандарт писали с конкретной собаки - Базира. Такой классный кобель! Наверно заводчикам надо на него равняться? А то уже столько "видов" корсов появляется - и на догов похожи, и на стаффов, и на мастино...
Отправлено: 22.09.08 09:23. Заголовок: Диана , не удивляйте..
Диана , не удивляйтесь и не расстраивайтесь. За свою выставочную карьеру Вы много "интересного" услышите от экспертов. К сожалению в Украине нет экспертов, которые досконально разбираються в нашей породе. Но будем надеяться, что такие в скором времени появятся.
Отправлено: 22.09.08 15:25. Заголовок: Еще одно интересное ..
Еще одно интересное мнение о зубах. Статья того же Флавио Бруно.
Несколько заметок по поводу прикуса Кане Корсо
Вступление В определении стандарта Кане Корсо, есть два особо оспариваемых момента, которые являются предметом обширных дискуссий: прикус и окрас. Фактически, споры концентрировались, в основном, на первом аспекте, по поводу которого различные мнения, вплоть до недавнего времени, казались последовательными. Эти сжатые заметки выражают точку зрения по отношению к этой теме, основанную на суждениях, которые начинаются с концептуальных и исторических допущений, и базирующуюся на свидетельствах и фактах легко проверяемых даже абсолютными новичками или поклонниками породы, которые часто встают в тупик перед большим количеством листов научного текста – сложного для понимания, если только ты не эксперт в этом вопросе – и нуждаются в необходимости наличия ссылок с комментариями. Для большей ясности и тщательного углубления, представленных тезисов, очевидна наша абсолютная полезность в добавлении некоторых технических, исторических, кинологических …и т.д. элементов к настоящим записям.
Ни одна из 14 итальянских пород, в противоположность некоторым иностранным породам (например, доберман, боксер и т.д.) были специально созданы человеком посредством точно-спланированного скрещивания заранее установленных пород. Это также правомерно и для Кане Корсо, которые, как и все итальянские породы, закрепили свои корни в прошедшие века. Для этих заметок не настолько важны, имя или название, которые наши предки дали им (по большей части, зависимости от функции собаки): pugnax, mastino, Molosso Romano, Dogo, Cane da presa, Cane da Pagliaio и т.д. Один факт, неоспорим: мы имеем дело с собакой, в основном определяемой по ее морфологическим и позиционным характеристикам, как «Молосс». Чтобы дать точное изначальное название, для нас лучше сказать «Итальянский/Романский Молосс». Кане Корсо, будучи Молоссом с тысячелетней историей, не нуждается в том, чтобы быть заново открытым или выведенным, однако, он нуждается в небольшом восстановлении и возрождении через знания о его прошлом ( как и почему он существовал!), без генетической коррекции, которая усиливает те или иные аспекты характера или функции породы. «Через знание о его прошлом», потому, что, например, чтобы быть предельно ясным, совершенно невозможно сейчас считать собак прошлого «моделью для сравнения с современными собаками» потому, что тогда будет очень рискованным не принимать во внимание критерии, которые не являются специфическими для Кане Корсо, но были получены в результате скрещивания с другими породами. Так, что начнем снова с Молоссов, затем обратимся к Неополитанскому мастиффу, и естественно перейдем к Кане Корсо.
Прикус Неополитанский Мастифф: Стандартным прикусом, безусловно, являются «ножницы». Споры начались и сопровождаются тем фактом, что, в общем-то, большое количество особей не имеет этого типа смыкания зубов, однако, многие придерживаются того, что было в большинстве своем принято до определения стандарта: «клещи» и «обратные ножницы».
Кане Корсо: Стандартом является легкий перекус (максимально 0,5 см). Споры начались и сопровождаются тем фактом, что, в общем-то, большое количество особей не имеет этого типа смыкания зубов, однако, многие придерживаются того, что было в большинстве своем принято до определения стандарта: «клещи» и «ножницы».
Давайте подведем итог того, что из этого следует, а затем кратко откомментируем.
А. ENCI (Итальянский Кинологический Клуб) декларирует стандарт, принятый 2/28/1965 Societa’ Amatori del Mastino Napoletano, из которого следует: Неополитанский Мастифф “cane da presa” “cane corso”
В. Великий Мастер Кинологии Piero Scanziani в своей книге «300 пород собак», в параграфе, посвященном Молоссам пишет: • Молоссы: Неополитанский Мастифф, cane da presa, Кане Корсо. • Страна: Италия • Функции (использование): превосходный сторож и телохранитель, может прекрасно использоваться и как военная и полицейская собака, или как тягловая собака, легко адоптируется к любому виду деятельности, требовательный и верный компаньон, собака для прогулок. • Рост: от 60 до 75 см. • Вес: 45-70 кг. • Шерсть: короткая, лоснящяяся. • Окрас: черный, голубой, сиреневый, желтовато-коричневый. Окрас может быть однородным или тигровым. Обычно присутствуют большие белые пятна на шкуре и лапах. • Анатомические характеристики: сильные, массивные, верные и дружелюбные к друзьям, пугающие и ужасающие, для людей с дурными намерениями. • Голова: молосского типа. • Прикус: в основном клещи, иногда легкий перекус. • Глаза: круглые, коричневые у собак с черным окрасом, чисто каштановые у собак с голубым и желтовато-коричневым окрасом, янтарные у собак с лиловым окрасом. • Уши: Очень коротко купированные. • Туловище: в основном длинное с пропорциональными ногами, хвостом, купированным таким образом, что он покрывает гениталии. • Личные качества: бесстрашные, устойчивые к боли, нежные и любящие хозяина, кране агрессивные к врагам, уравновешенные, очень умные, легко обучаемые всем качествам рабочей собаки.
С. . ENCI превозносит Piero Scanziani, и пишет о нем « … к счастью, Piero Scanziani, известный автор и любитель собак, наблюдавший 8 особей на выставке собак в Castel dell’ Ovo 12 октября 1946, был поражен одной из собак - Guaglione 1° - в которого он влюбился и купил, он скрещивал, совершал множество действий, с целью спасения Неаполитанского мастиффа, таким образом, стабилизируя породу, улучшая и распространяя ее. Благодаря ему и тем, кто последовал его примеру, внимание к этой породе возросло, Неаполитанский мастифф хорошо известен и оценен по достоинству, также и заграницей, и является примером гордости и исключительного качества.
D. Исследования, проведенные Факультетом Ветеринарной Медицины Университета Пизы (Dott. Scimon Goldmann), для оценки морфологических параметров Кане Корсо, как результат представленных стандартов, показали: • Голова: лицевые кости параллельные или немного сходящиеся. • Лицевые оси: у многих особей они параллельны и не сходятся, как указанно в стандартах, небольшое схождение отмечено лишь у некоторых особей. • Череп: плоский, округлый у некоторых кобелей. Латеральные углы черепа сходятся. • Зубы: все рассмотренные особи имели полные ряды зубов с резцами, сидящими слегка дугообразно. Примерно половина особей имели небольшой перекус (см. ниже, чтобы лучше понять, что он понимает под словом «перекус»). • Прикус: Половина рассмотренных собак имели клещи; только особи с легким перекусом имели нечто противоположное, «обратные ножницы». Для лучшего понимания, поясним: в `03 интервью журналу Рабочие Собаки, Dr. Goldmann заявил: «Я видел некоторых собак в Пуглии, которые имели перекус, но их было очень мало; большинство же имели клещи или ножницы. Как можно подумать, что Кане Корсо должны иметь перекус, когда для их ближайших родственников «Мастино Неаполетано» - которые имеют те же корни – перекус является дефектом?» • Шея: различия в мускулатуре, зависят от питания и общего состояния. Все особи имеют небольшой подгрудок. • Рост: средний рост в старости, и у сук и у кобелей, выше, чем максимум, допустимый в стандартах.
Из предшествующего следует, что у ромао-итальянского Молосса – три типа прикуса: • Ножницы • Клещи • Обратные ножницы Если это приемлемо для ромао-итальянского Молосса, то это также должно быть приемлемо и для Кане Корсо!!!!!!
Более того, те же характеристики представлены и в другой породе собак (хотя она не и итальянская) с квадратной мордой, короткой и несильно «подчеркнутой». Это собака Святого Бернарда. Давайте не будем забывать, что собаки Святого Бернарда произошли от Молоссов, занесенных в Швейцарию через Альпы Римлянами ( Римская армия оккупировала все швейцарские долины, вплоть до Рено). Относительно смыкания челюстей в стандарте собак Святого Бернарда говорится: • Официальный стандарт l FC.I. # 61 от 9/15/1981 Структура зубов должна быть сильной, в соответствии, со строением головы, лишь с небольшими вариациями. Допустимы «Клещи, ножницы, небольшой перекус, если резцы, все еще соприкасаются друг с другом ( другими словами – обратные ножницы; ком. редактора). • Стандарт FCI #61, пересмотренный Швейцарским Клубом и the SKG в 1993: зубной ряд – ровный и полный, прикус – клещи или ножницы. Принят также прикус - обратные ножницы. Допускается отсутствие премоляров. • Итальянская Ассоциация собак Святого Бернарда – Официальный Стандарт F.C.l. #61: дата публикации данного стандарта: 24 марта 1993 г. Зубной ряд стандартный, полный и очень сильный, с прикусом, который может быть ножницами или клещами. Разрешены обратные ножницы. Допустимо отсутствие первого премоляра.
Отправлено: 22.09.08 22:28. Заголовок: Диана, очень часто в..
Диана, очень часто в описании собак случаются казусы, особенно при работе иностранных экспертов. Это как "испорченный телефон"-эксперт говорит одно, переводчик-другое, секретарь пишет то, что успевает. Большинство секретарей не успевают за экспертами и пишут N N N,,,, a некоторые-наоборот, записывают только недостатки, а о достоинствах собаки, которые отмечает эксперт почему-то не упоминают. Проблема очень многих организаторов выставок-отсутствие ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ринговых бригад. И ещё- не стоит забывать, что эксперт имеет СВОЁ, СУГУБО СУБЪЕКТИВНОЕ мнение по поводу данной собаки. И если Ваша собака под одним экспертом получила "оч.хор", а под другим-ВОВ, то нельзя сказать, что один эксперт не компетентен, просто они оба ПО РАЗНОМУ видят данную породу, (да и показать одну и ту же собаку можно по-разному)
Отправлено: 22.09.08 22:46. Заголовок: я ж не спорю совсем!..
я ж не спорю совсем! понимаю прекрасно что каждому свое нравиться! хотя тут тоже можно поспорить! мне он воплне понравился, хорошее описание! Посто маленький нюанс есть в его предпочтениях! а тут сказала то что было мне сказано лично судьей! это он мне объяснял почему САС не дал, а просто "отлично"!
Ребятки! Выложил тестовую версию сайта. Теперь, если будете щелкать мышкой по слову сайт (в самом верху сразу под шапкой форума) то будете попадать на сайт. Прошу не пиннать ногами, я только учусь и работаю за идею. В самом первом разделе форума есть ветка посвященная недостаткам сайта(не путайте ее с форумом!). Жду замечания, предложения и результаты выставки в Днепропетровске. Разместим все на сайте. Пока это будет Народ.ру, благо сервис бесплатный, когда будем готовы - выложим сайт на нормальный домен. Еще раз прошу заметить - это болванка, голая и незаполненная. Поэтому подключайтесь в работу. Если есть дизайнеры, буду особенно благодарен за помощь! Вот страничка сайта посвященная стандарту: http://club-canecorso.narod.ru/Standart.html
И ещё- не стоит забывать, что эксперт имеет СВОЁ, СУГУБО СУБЪЕКТИВНОЕ мнение по поводу данной собаки.
Я с Вами полностью согласна. Но мне кажется, что сугубо личное мнение может быть по типам корсов, кому-то нравится посуше, кому-покрупнее, но по прикусу мнение должно быть одно - стандарт. И не может быть такого например, что на одной выставке судья корсу с прямым прикусом даёт САС, а на другой судья на следующей выставке эту же собаку дисквалифицирует. Может я чего-то не понимаю.
Отправлено: 24.09.08 10:45. Заголовок: Bella пишет: Я с Ва..
Bella пишет:
цитата:
Я с Вами полностью согласна. Но мне кажется, что сугубо личное мнение может быть по типам корсов, кому-то нравится посуше, кому-покрупнее, но по прикусу мнение должно быть одно - стандарт. И не может быть такого например, что на одной выставке судья корсу с прямым прикусом даёт САС, а на другой судья на следующей выставке эту же собаку дисквалифицирует. Может я чего-то не понимаю.
Такое случается очень часто. И не только у корс. И дело не только в прикусе. У КАЖДОЙ СОБАКИ есть недостатки, идеал описан только с стандарте, и каждый эксперт оценивает собаку по совокупности недостатков и достоинств. Просто у каждого эксперта свои приоритеты. Кто-то придаёт большое значение движениям, кто-то-голове и т.д. Иностранцы очень любят красивый хендлинг, и часто под ними выигрывают собы "попроще", но с идеальным показом.
У КАЖДОЙ СОБАКИ есть недостатки, идеал описан только с стандарте, и каждый эксперт оценивает собаку по совокупности недостатков и достоинств. Просто у каждого эксперта свои приоритеты.
Собака в ринге была одна, про приоритеты я с Вами согласна, но эксперт четко сказал, что собака отличная, но у неё дисквалифицирующий порок - прямой прикус. Насколько я знаю прямой прикус - это нежелательно, но этот недостаток никак не относится к дисквалифицирующим порокам согласно стандарту.
Отправлено: 25.09.08 11:02. Заголовок: Книга Е Шлычковой.ст..
Книга Е Шлычковой.стр.165 Дисквалифицирующие пороки: голова-недокус Ануризм,брахуризм как врожденный так и приобретенный.В книге есть и итальянский вариан стандарта.Жаль у меня нет словаря.
Собака в ринге была одна, про приоритеты я с Вами согласна, но эксперт четко сказал, что собака отличная, но у неё дисквалифицирующий порок - прямой прикус. Насколько я знаю прямой прикус - это нежелательно, но этот недостаток никак не относится к дисквалифицирующим порокам согласно стандарту.
Очень жаль, эксперт не внимательно изучил стандарт породы... Этого бы не случилось, если бы судил эксперт-породник. Но, их очень мало....
ARNAS FIORISTAфасолька К большому сожалению... Но необязательно быть супер породником, нужно просто быть профессионалом, любить свою работу и уважать людей которые выводят своих собак в ринг. Элементарно перед каждой выставкой зная какие породы ты судиш перечитать стандарт, неужели так трудно?
Bella увы, халатность в работе встречается во всех сферах деятельности. И у судей тоже частенько. Откуда порой читаешь в описаниях такие перлы, что отказываешься верить глазам своим
Отправлено: 26.09.08 17:22. Заголовок: Хотелось бы поделить..
Хотелось бы поделиться впечатлениями об экспертизе на выставке "ЗОРИ-ДНЕПРА"и "ДНЕПР-2008" В каких случаях эксперт имеет право оставить щенка 6мес. "без оценки"причина в дипломе не указана На словах эксперт Сергей Слукин аргументировал своё решение оставить без оценки тем,что у щенка ножницеобразный прикус.сказал :-Ладно ,я дам описание недостатков .
Отправлено: 28.09.08 22:19. Заголовок: Avdeev В каких случ..
Avdeev
цитата:
В каких случаях эксперт имеет право оставить щенка 6мес. "без оценки"причина в дипломе не указана На словах эксперт Сергей Слукин аргументировал своё решение оставить без оценки тем,что у щенка ножницеобразный прикус.сказал :-Ладно ,я дам описание недостатков
. Без оценки оставить собаку, вышедшую под описание ,эксперт не имеет права! Вы оплатили стоимость выставки для того, чтобы получить полное описание и оценку своей собаки. Даже если собака имеет миллион недостатков - эксперт обязан дать описание и оценить ее той оценкой, которую он сочтет нужным поставить. А ножницеобразный прикус у 6 мес. щенка никак не является недостатком, т.к. формирование роста головы происходит не один год и эксперт должен учитывать при осмотре собаки ее возрастные особенности. Вот если бы у щенка была в 6 мес. бульдожина - это уже дисквалификация, но даже в этом случае эксперт должен дать ОЦЕНКУ собаке. На свое усмотрение эксперт может не дать титула собаке, даже если она единственная на всю выставку, а описание и оценку - всегда.
Отправлено: 29.09.08 21:26. Заголовок: Avdeev не расстраива..
Avdeev не расстраивайтесь, я выставляла своих собак под разными судьями и порой слышала такие перлы, что не верила своим ушам, у Слукина тоже выставлялась. На будущее, Вы просто должны знать свои права, но и не забывайте, что получив ОЦЕНКУ - с судьей не спорят и его мнение не оговаривается, даже если вы с ним трижды не согласны. Вы должны поблагодарить эксперта и молча удалиться с ринга.
Отправлено: 02.10.08 15:39. Заголовок: фасолька, а где-то м..
фасолька, а где-то можно более подробно прочитать права хозяев выставляемой собаки? Ведь как было написано выше, за выставку платятся день. Хозяин выставляет собаку, вкладывается в нее, а некоторые судьи не знают или плохо знают стандарт, или еще какие казусы. Перед кем судья отвечает за свою работу, и какие аргументы/документы нужны для разбирательств по судейству или судья сказал и его мнение нельзя нигде оспорить или разъяснить? Куда вообще можно обращаться начинающим за ликбезом?
Отправлено: 03.10.08 14:52. Заголовок: Avdeev и сейчас это ..
Avdeev и сейчас это можно делать в том же самом порядке По всем вопросам, касающимся нарушения проведения выставки и судейства как такого - в письменном виде в КСУ. Но надо быть уверенным в том, что нарушения имели место быть.
Отправлено: 02.02.09 16:27. Заголовок: Сюда решила выложить..
Сюда решила выложить краткий конспект семинара с Альберто Гучилатто (Италия), ведь речь шла в основном о стандарте породы, ее видении.
- Самое главное это пропорции собаки. По сравнению с другими породами - порода кане корсо должна иметь четкие параметры. Основные базовые принципы: индивидуальность ( избавление от типов). Голова: Это основа, самая важная анатомическая часть кане корсо.Важна общая длина головы.Если высота собаки в холке 68 см. - то дл. головы 25 см., дл. черепа 16,8 см., дл. морды - 8,5 см. Очень важны четкие линии пересечения линии лба и морды.Наклон чуть больше в ту или иную сторону - плохо. Паралельные линии - возврат к мастино, линия спинки носа идет вверх (не равна линии горизонта) - уже боксер. Постав глаз ( знаменитый корсячий взгляд) зависит именно от этого угла.Череп должен обязательно быть квадратного формата, задняя часть головы должна быть плоской (круглая голова, боксер - в разведение не использовать.) Большие , круглые скулы и короткая морда - тоже очень плохо (получаем боксера).Морда: важно, чтобы морда была квадратного формата.Нижняя челюсть должна быть широкой и закругленной.Боковые стороны морды должны быть паралельны, без выступающих круглых щек. Резцы в ряд, в форме короны, клыки должны выступать под наклоном.Если клыки прямые - плохо, это дает визуально зауженость морды. Прикус должен быть с максимальным отходом 0,5 мм. Клещи допустимы. Если собака идеального анатомического сложения имеет клещи или очень большой отход в прикусе - она может получить оценку эксперта "отлично", но САС - никогда. Ножницы дисквалификация. На вопрос: Если собака визуально имеет квадратный правильный формат морды и при этом имеет большой отход прикуса эксперт ответил:"Все равно это плохо. Зубы должны иметь полный комплект, отсутствие одного пермоляра допустимо. Отсутствие 2-3 зубов - плохо, т.к. это говорит об укорочености морды. Все зубы должны быть к 1,5 годам.Круглые глаза - плохо, раскосость - плохо) ( При использовании экспертом слова "плохо", мы уточняли : недостаток? На что Эксперт категорически мотая головой объяснял - "нет, деффект,дисквал, в разведение нельзя, шоу - нельзя." (личные примечания.)) Избегать сырости,сырой шеи, складок ( тип мастино).Длина шеи должна быть равной длине головы.Длинная или короткая шея нежелательны. При выборе в оценке между длинной и короктой шеи - предпочтение отдается длинной. Холка должна быть высокой и ярко выраженой. Корпус только короткий прямоугольник.Растянутый и укороченый формат нежелательны.Длина спины собаки от холки - 74-75 см. Поясница должна быть максимально короткой. Самой высокой точкой спины собаки должна быть холка. Линия верха должна быть ровной. Плавный переход от холки к крупу - плохо.(нарушение линии верха относительно горизонта).Круп скошен, 30 градусов относительно кости и 15 относительно линии горизонта. Задние конечности напрямую зависят от угла скошености крупа. Лопаточно плечевой угол должен быть 120 градусов. Пястья - только кошачья лапа. При слабости укреплять суставы. Важно давать нагрузку щенкам в моменты развития, хороши подъемы наверх и выхаживания щенка на длинном поводке. Бегать нельзя. Шерсть должна быть короткой, жесткой, без подшерстка. Допускаются белые пятна на груди, кончиках лап и на носу. Но чем меньше белого цвета на собаке - тем лучше. Собаки с подпалом ( тигровины только на лапах при абсолютно черном верхе) - дисквалифицирующий порок. У палевых собак обязательно должна быть маска на морде, которая не должна выступать за уровень глаз.Все остальное - порок. Собаки светло кремового цвета (почти белые) , если они идеальны анатомии и психике в исключительных случаях могут пойти в разведение, но только с черными собаками, при этом должна вестись четкая отбраковка щенков по окрасу.Оставлять в таком помете можно только щенков черного цвета, и в дальнейшем прослеживать всю линию и избавляться от белых щенков. Шоколадные собаки - дисквалификация, если это не следствие периода линьки черных корс. Размер маленький размер сук нежелателен, выше стандарта тоже. Хвост если некупированый хвост - длина должна равняться скакательного сустава. Ниже нельзя, выше - хорошо. Купированый хвост. Длина не имеет принципиального значения, по поставу, длине, различных выкрутасах пока никаких особых претензий не предъявляется.Т.к. пока еще не сформирован и закреплен единый и правильный по стандарту вид кане корсо. К вопросам о хвосте подойдут когда проблем с общим видом наконец будет уже закреплен. Третье веко - не есть проблема, она просто решается хирургическим путем. Залом хвоста передается по генетике.В разведение таких собак пускать нельзя. ( поскольку вопрос с размером купированого хвоста остается открытым, залом хвоста в разведение - на совести заводчиков).
Было еще много наводящих и интересных блиц вопрос-ответов, советов, истории разведения и многое другое, а пока все.
Отправлено: 03.02.09 07:26. Заголовок: Фасолька спасибо за ..
Фасолька спасибо за конспект. Я для себя нашла ответ на интересующий меня вопрос. Скажи пожалуйста, что судья говорил по поводу прикуса щенков и как относился к этому во время судейства.
Отправлено: 03.02.09 10:49. Заголовок: Ира на этот вопрос м..
Ира на этот вопрос могу я ответить, я все время находился в ринге во время судейства. - У ЭТОГО ЩЕНКА ПРИКУС КЛЕЩИ. НО, УЧИТЫВАЯ, ЧТО ПРИКУС У ЩЕНКОВ ВСЕ ВРЕМЯ МЕНЯЕТСЯ, Я НЕ БЕРУ ЕГО ВО ВНИМАНИЕ ПРИ ОПИСАНИИ ВООБЩЕ......П.С. щенок взял первое место
У меня возник вопрос в связи со следующим комментарием по поводу окраса: "Собаки с подпалом ( тигровины только на лапах при абсолютно черном верхе) - дисквалифицирующий порок." В классе сук юниоров была собака с таким окрасом. Кто-нибудь знает ее оценку? Я видела, что эксперт указал владельцу на 4 место в расстановке, т.е. собака не была дисквалифицирована?
Отправлено: 03.02.09 11:31. Заголовок: Собака попала на 4-е..
Собака попала на 4-е место, т.к. там всего было 4 собаки в ринге :) Ну а дисквалификации может быть он не давал никому потому что все таки праздник, 1 Чемпионат.... Хотя судить не мне, не знаю истинных причин :)
Отправлено: 03.02.09 11:35. Заголовок: Собака попала на 4-е..
цитата:
Собака попала на 4-е место, т.к. там всего было 4 собаки в ринге :) Ну а дисквалификации может быть он не давал никому потому что все таки праздник, 1 Чемпионат.... Хотя судить не мне, не знаю истинных причин :)
Я тоже не знаю, потому и спрашиваю Видела, что эксперт после каждой расстановки давал объяснения для зрителей, и довольно детальные. Возможно, кто-нибудь слышал, что он говорил про окрас этой собаки, если говорил вообще.
Отправлено: 09.02.09 10:47. Заголовок: насколько я помню то..
насколько я помню то собака получила оценку "хорошо", но по поводу дисквалификации я соглассна, если это дисквалифицирующий порок, то нужно дисквалифицировать, насколько я слышала то в Харькове Хорак дисквалифицировал собаку с ножницами в открытом классе... и правильно раз это вне стандарта значит дисквал... а то у нас судят все подряд... а еще я помню он (итальянец на чемпионате) сказал что нам на Украине нужно стремится к более укороченной талии собак, значит наши собаньки более расстянуты чем хотелось бы...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ВНИМАНИЕ! НАШ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС! http://corsoclub.com/forum Все темы с этого форума будут постепенно перенесены на новый, более мощный ресурс. Просьба всем владельцам веток открыть аналогичные в соответствующих разделах на новом форуме. За текущие веточки не переживайте - постепенно перенесем их и сольем с вновь открытыми!
ПРОВЕРЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ! МНОГИМ ИЗ ВАС УЖЕ ВЫСЛАНЫ ПАРОЛИ ДОСТУПА! ЕСЛИ НЕТ - ПРОХОДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Наверно заводчикам надо на него равняться? А то уже столько "видов" корсов появляется - и на догов похожи, и на стаффов, и на мастино...
- участник сейчас на форуме