Отправлено: 06.07.09 20:17. Заголовок: Какого окраса эти щенки? (продолжение)

Это продолжение ветки!
Начало веточки здесь:
http://www.canecorso.forum24.ru/?1-11-0-00000004-000-200-0-1247144109

Какого окраса эти щенки?
http://www.youtube.com/watch?v=la10HIoXp_8

 Отправлено: 11.07.09 09:39. Заголовок: Фотина, Вы правы мо..

Фотина, Вы правы может быть, но рамка подразумевает какое-то числовое выражение, е его как раз и нет.Согласитесь, если-бы в стандарте написали:допускается белое или несколько белых пятен, совокупной площадью не более 30%(+/- 1%) процентов от общей площади груди и шеи, то не только породник, но и любой мог бы сам определить порок это или нет.А пока этого нет, то все отдано на откуп личным предпочтениям и визуальной привычке- раз это встречается довольно часто, значит это норма.

 Отправлено: 11.07.09 10:06. Заголовок: В стандарте чётко оп..

В стандарте чётко описано...
ОКРАС
Чёрный, свинцово-серый, шиферно-серый, светло-серый, светло-рыжий, красно-олений, темно-рыжий, тигровый (полосыразного тона по рыжему или серому фону). В случаях рыжего и тигрового окрасов на морде должна быть черная или серая маска,не выходящая за линию глаз. Допускаются белые отметины на груди, на кончиках лап и на спинке носа.

Именно отметины а не пятна.


ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ

Расхождение линий лба и морды (опущенная морда).

Полностью не прокрашенная мочка носа.

Спинка носа прогнутая или горбатая (бараний нос).

Недокус.

Полная или частичная депигментация век; глаза разного окраса; косоглазие.

Бесхвостость или хвост с изломом (купированный или нет).

Шерсть полудлинная, стриженная, с бахромой.

Все цвета не предусмотренные стандартом; крупные белые пятна.

И если уж придерживаться буквы стандарта, то там нет никаких 30%, эти проценты указаны только в пояснениях.
Так что предпочтения, это так сказать отход от стандарта. Вот когда доработают стандарт, тогда и можно будет говорить о предпочтениях. А пока.... Отметины допускаются, а пятна дисквал!

 Отправлено: 11.07.09 10:18. Заголовок: Вот Комментарии к с..

Вот Комментарии к стандарту из книги Екатерины Шлычковой.
Где тоже есть некотрорые разъяснения окрасов...

Про окрас: наиболее характерные или типичные окрасы – это черный, черно-тигровый и тигровый разных оттенков: от серо-тигрового до рыже-тигрового. Часто на момент актировки в возрасте 1,5 месяцев щенок бывает чисто чёрного или чисто серого окраса, а позже в 2,5-3,5 месяца у него появляются тигровины. Кане корсо бывают также серого окраса: от темно-серого (мокрый асфальт) до светло-серого (серебристого или шиферного) и рыжего: от красно-оленьего до светло-палевого. При этих окрасах на морде обязательна маска чёрного цвета, но не выше уровня глаз, а также чёрная мочка носа и темная подводка вокруг глаз. Цвет глаз может быть в тон основного окраса: светло-карий, янтарный для палевых собак и серый для серых, но в любом случае более тёмный цвет глаз предпочтительнее. При всех окрасах допускаются белые пятна на груди, на шее (галстук), на подбородке, на спинке носа (проточина), на пальцах и кончиках лап (на белом пальце ноготок может быть тоже белым). Пятно не должно быть слишком большим (например, во всю грудь), но его величина принципиального значения не имеет. А количество и размер белых отметин корректируется в процессе племенного разведения, путем правильного, продуманного подпора партнеров. Белые пятна на голове, шее и корпусе недопустимы. Кане корсо не должны быть подпалыми, шоколадными, кремовыми или белыми.
По моему наблюдению собаки чёрного, серого, палевого и тигровых окрасов зачастую несколько отличаются между собой по экстерьеру и типу. Некоторые эксперты в Италии предлагают даже выставлять их в разных рингах в зависимости от окраса (как такс, например). Часто черные кане корсо в большей степени относятся к типу «дог», серые - к типу «мастино», палевые - к типу «боксер» или «американский стаффтерьер». Наиболее типичные – это, как правило, тигровые кане корсо (от черно-тигровых до серо-тигровых).

Так что судя по этим коментариям говорить о пятнах будем ещё долго... пока не доработают стандарт, в котором все таки будет всё четко указываться, а не в пояснениях с стандарту или коментариях противоречащих стандарту.

 Отправлено: 11.07.09 10:33. Заголовок: Для рассмотрения вы..

Для рассмотрения выложенных Aleks фотографий обращаемся к оригиналу стандарта и найходим в нем A small white patch on the chest, on the tips of the feet and on the bridge of the nose is acceptable.Маленькие белые пятна на груди (именно на груди, а не на шее и груди, они могут быть только на груди,кончиках пальцев и на спинке носа),на кончиках пальцев ноги и на спинке носа допускаются(в идеале их не должно быть,но наличие не рассматривается как недостаток) и переходим к All colours not indicated in the standard; large white patches.Все цвета неуказанные в стандарте;большие белые пятна.Учитивая подготовительную преамбулу в строке про окрас о размере и месте расположения белых пятен и руководствуясь недвусмысленным понятием о больших белых пятнах в строке о пороках можно сделать вывод:
1 фото-дисквал
2 фото-дисквал
3 фото-дисквал
4 фото-дисквал
5 фото-дисквал
6 фото-скорее дисквал(пятно не маленькое,стремится на плечо+пятно на шее)
7 фото-дисквал(пятно не маленькое,заходит на плечо+пятно на шее)

Глаза завязал,пошел к стенке-стреляйте.
Все ИМХО.Я не знаю чьи это собаки, просто попытался строго придержаться стандарта.

 Отправлено: 11.07.09 11:06. Заголовок: Фотина пишет: И есл..

Фотина пишет:

цитата:

И если уж придерживаться буквы стандарта, то там нет никаких 30%, эти проценты указаны только в пояснениях.

Можно ссылку, пожалуйста
Ссылка на стандарт
http://www.fci.be/uploaded_files/343gb2007_en.doc

 Отправлено: 11.07.09 15:10. Заголовок: У кого из этих собак..

цитата:

У кого из этих собак на ваш взгляд дисквал.порок?

пост 115 у всех

 Отправлено: 11.07.09 15:54. Заголовок: Фасолька, там два п..

Фасолька, там два поста подряд на обсуждении.Ваше мнение, если можно, с комментариями.

 Отправлено: 11.07.09 16:07. Заголовок: Джина пишет: Можно ..

Джина пишет:

цитата:

Можно ссылку, пожалуйста

Можно конечно...
http://canecorson1.googlepages.com/stfci
http://www.ilclub.ru/parket_vagon.php
http://www.dogi.ru/standard/canecorso.html

 Отправлено: 11.07.09 16:17. Заголовок: Вот ещё нашла станда..

Вот ещё нашла стандарт, но его нужно переводить...
http://www.razzeitaliane.it/cani/main2_canecorso.htm
Вот перевела... что получилось, то получилось. хи хи...
Порода: Кане корсо
Origine: Italia Происхождение: Италия

Classificazione FCI: Группа 2 - Пинчеры типа собак, шнауцеры, собаки и швейцарские molossoide скотник
Краткая история: потомок из "Canis pugnax, римский molosso. E' используется для охраны скота и обороны. Также использовался для охоты на крупную дичь, и на войне, как на собаке истребитель. Ее название "Корсо" происходит от латинского "Cohors", что означает защитник.

Общий внешний вид: Собака среднего до большого размера, что выражает силу и выносливость.

Характер: Хотя на протяжении веков всегда было использовать для разных целей, в Кане корсо всегда отличается от всех других рас, потому что он является редким характеристика пригодные как для охраны и обороны. В веках не допустить гонки для поддержания его качества характера. Гонка остается смелые, упорные темперамент, а также прекрасную morditore, хотя и не для нападения и не без оснований. Это одна из лучших гонок в Италии, наряду с Mastino Napoletano, для защиты имущества.

Стандарт породы
Высота: Мужчины от 64 см до 68 см
Женщины от 60 см до 64 см
Вес: Мужчины от 45 кг до 50 кг
Женщины от 40 кг до 45 кг
Магистральные: компактные и очень прочные и она должна быть больше 1% от высоты.
Голова и рыло это брахицефалия и должны измерить 3,6 / 10. На морде должна быть широкой и мера около 3,4 / 10 от общей длины. из головы. Продольные оси черепа и морда слегка сходящихся друг с другом.
Нос: снова на той же строке, носа моста, более объемные и плоские, как это возможно.
Зубы: Хорошо развитые и полное число, закрытие подливной немного из-за позиции верхних резцов на нижнем резцов.
Шея: она должна быть примерно в 3,6 / 10 в высоту.
Кожа: Толстая и сторонник тело во всех его частях.
Искусство: перпендикулярную спереди и сзади, сильный, крепкий и с хорошими позвоночника.
Лопатка должна быть длинной и косо. Мера 30% от высоты и наклона по отношению к горизонтальной плоскости 48-50 градусов.
Мышцы: мощные и длинные, хорошо развита по всему телу.
Верхней строке: Прямо с небольшим поясничными выпуклости.
Введение верхней и толщиной в корне. V Является ампутированный на 4 позвонка.
Размеры: длина ствола больше чем на 11% от высоты и общая длина головы достигает 3,6 / 10, высота, высота грудной клетки составляет 5 / 10.
Волосы: короткие, приверженцев и, возможно, яркие и блестящие.
Допустимые цвета: черный, полосатые, серые и желтовато-коричневый.
Наиболее распространенные неисправности: расхождение осей черепа глаз, носа моста барана, глаза ясными, нестандартных высот, Ambio, параллелизм острой черепно-лицевых осей, совпадение вполне пометкой, cryptorchidism, Monorchidism, анурия.
редакцией Ф. Vinattieri

 Отправлено: 11.07.09 16:47. Заголовок: А вот ещё... Посмотр..

А вот ещё...
Посмотрите на фото собак одного из известных питомников Италии.
Обратите внимание на окрас глаз!!!!!
http://www.cane-corso.it/index1.htm

Вот ещё..
http://www.canecorsoitaliano.com/foto.htm

 Отправлено: 11.07.09 17:12. Заголовок: Фотина, дело не в к..

Фотина, дело не в количестве ссылок, а в качестве.Я привел ссылку на стандарт, который является единственным действующим на сегодняшний день, рекомендующим, ограничивающим и регламентирующим документом.Понятно, что любой закон требует документа, разъясняющего, как его применять.Но, как я понимаю, эти разъяснения должны быть изданы и утверждены органом, который и установил закон(в нашем случае-стандарт).Пример-футбольные правила и особенности их применения(особенно для судей), утвержденные тем же FIFA.
Мне лично непонятно откуда(а может,под какую линию разведения) в стандарте появилось уточнение про белые пятна.

 Отправлено: 11.07.09 17:38. Заголовок: Джина Я так же прив..

Джина
Я так же привела Вам стандарт действующий на сегодняшний день!
Стандарт ФЦИ № 343 /12.03.99/Ф

ИТАЛЬЯНСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ

(Кане Корсо Итальяно)

ПЕРЕВОД: д-р А.Ронкарати и помощники.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Италия.
http://canecorson1.googlepages.com/stfci

И свои рассуждения по этому поводу ....
Фотина пишет:

цитата:

Так что судя по этим коментариям говорить о пятнах будем ещё долго... пока не доработают стандарт, в котором все таки будет всё четко указываться, а не в пояснениях с стандарту или коментариях противоречащих стандарту.

А количество ссылок, говорит лишь о том что стандарт он и есть стандарт! И никакие коментарии и пояснения не должны иметь место...
Иначе необходимо внести их в стандарт.

 Отправлено: 11.07.09 17:44. Заголовок: Фотина, вы уж извин..

Фотина пишет:

цитата:

А количество ссылок, говорит лишь о том что стандарт он и есть стандарт! И никакие коментарии и пояснения не должны иметь место... Иначе необходимо внести их в стандарт.

И я про это, как ни странно.

 Отправлено: 11.07.09 18:11. Заголовок: Джина Ну вот и дого..

Джина
Ну вот и договорились.

 Отправлено: 11.07.09 18:16. Заголовок: Джина пишет: Люди, ..

Джина пишет:

цитата:

Люди, часто бывающие на выставках, вспомните,пожалуйста,кто был свидетелем или чью собаку снимали с ринга за эти злосчастные пятна?У меня создалось впечатление, на них не обращают внимания и они потихоньку стали частью породного типа(ведь они действительно красиво смотрятся).И виноваты в этом именно породники, чья недостаточная принципиальность и позволяет нам, заводчикам, потихоньку вольно трактовать стандарт(смелое заявление, да?

На этом Национальном чемпионате эксперт просил всех обратить внимание на крупные белые пятна как на недостаток. Снижал оценку за это.

 Отправлено: 11.07.09 22:42. Заголовок: как то слышала - люд..

как то слышала - люди увидили фотку чисто черного кане корсо без белого пятна - ткнули в него пальцем и заявили - БРАК!!!

пришлось объяснять, что это очень даже хорошо, что нет белой отметины!

 Отправлено: 12.07.09 00:26. Заголовок: Диана Скоро наверно..

Диана
Скоро наверное к такому и правда прийдем!

 Отправлено: 12.07.09 01:15. Заголовок: Джина пишет: Все ИМХ..

Джина пишет:

цитата:

Все ИМХО.Я не знаю чьи это собаки, просто попытался строго продержаться стандарта.

1-собака Интер+Мульти Чемпион.
2-собака принадлежит очень известному питомнику и в этом году ее планируют выставлять на Всемирке.
6-Ю.Ч. Мира+2 САС!ВА,2 ВОВ+Ч.У(собака моя)
7-15 месяцев,пока только Ю.Ч.У(собака моя)
На мой взгляд более 50% корс имеют белые пятна,и если честно то моим собакам еще не разу эксперты не делали замечание по поводу пятен.

 Отправлено: 12.07.09 09:27. Заголовок: aleks Так о том и г..

aleks
Так о том и говорим...
О несоответствии стандарта к действительности.

 Отправлено: 12.07.09 10:18. Заголовок: Фотина Так о том и г..

Фотина

цитата:

Так о том и говорим... О несоответствии стандарта к действительности.

 Отправлено: 15.07.09 21:41. Заголовок: Если "У муругой ..

Если "У муругой собаки - 1 шерстинка окрашена в два цвета", то мой рыжик таки муругий.

 Отправлено: 17.07.09 12:14. Заголовок: aleks в продолжение ..

aleks в продолжение темки:

эти фото из объявления в интернете с таким текстом:
Продаются
щенки КАНЕ-КОРСО, рожденные 09.10.07
окрасы: палевый,черный,

отец Гудли Галант Чемпион России, РКФ, Анкор, РФСС, РФЛС
ОКД-I, ЗКС-I,Т-I HD-A
мать Улли(Джуниор из Русского Чуда/Лаки) отлично
По вопросам приобретения обращаться по тел.: 79181930392
Александр

 Отправлено: 17.07.09 12:27. Заголовок: а вот фото от того-ж..

а вот фото от того-же "заводчика"...условия содержания щенков:

а вот что из щенков этих получилось:

 Отправлено: 17.07.09 12:34. Заголовок: объявление из итерне..

объявление из итернета:

цитата:

Щенки кане-корсо по приемлимым ценам!!! Продам щенков кане-корсо, девочек разных окрасов. Возраст 2.5 месяца. Крупные, костистые, очень породные с уравновешенной психикой и гарантированной выставочной карьерой!!! Родители Чемпионы России, свободны от дисплазии и кожных заболеваний, проверены по потомству и по рабочим качествам. У щенков документы РКФ, прививки (Вангард-5), ветпаспорта, подарки от питомника. Щенки выращены на профессиональном корме. Гуляют. Проходят социализацию.

 Отправлено: 17.07.09 20:39. Заголовок: Дишечка aleks в прод..

Дишечка

цитата:

aleks в продолжение темки: эти фото из объявления в интернете с таким текстом: Продаются щенки КАНЕ-КОРСО, рожденные 09.10.07 окрасы: палевый,черный, отец Гудли Галант Чемпион России, РКФ, Анкор, РФСС, РФЛС ОКД-I, ЗКС-I,Т-I HD-A мать Улли(Джуниор из Русского Чуда/Лаки) отлично По вопросам приобретения обращаться по тел.: 79181930392 Александр

мне они спаниелей напоминают. Ну в объяве хоть не пишут, что шоу класс гарантирован

цитата:

а вот что из щенков этих получилось:

плакать хочется

 Отправлено: 17.07.09 20:42. Заголовок: Дишечка очень породн..

Дишечка

цитата:

очень породные с уравновешенной психикой и гарантированной выставочной карьерой!!!

какая самонадеяность , но самое обидное, что таки найдутся люди, которые поверят в это.

 Отправлено: 17.07.09 21:03. Заголовок: фасолька , а как теб..

фасолька , а как тебе это:
Дишечка пишет:

цитата:

У щенков документы РКФ, прививки (Вангард-5), ветпаспорта, подарки от питомника.

 Отправлено: 17.07.09 21:36. Заголовок: Дишечка ну ту я скаж..

Дишечка ну ту я скажу неплохой подход к покупателю. Подароки все любят, вон сколько шума обычно, когда на выставках жмуться даже розеточку малюпусенькую победителю выдать. А как мы рады задрыпной ленточке?Тут я думаю, оправданый ход

 Отправлено: 17.07.09 22:10. Заголовок: Дишечка пишет: а во..

Дишечка пишет:

цитата:

а вот что из щенков этих получилось:

Похоже на дворнягу...

 Отправлено: 17.07.09 22:48. Заголовок: Джина пишет: Фасоль..

Джина пишет:

цитата:

Фасолька, там два поста подряд на обсуждении.Ваше мнение, если можно, с комментариями.

Дублирую вопрос

 Отправлено: 17.07.09 23:26. Заголовок: Джина если вас так и..

Джина если вас так интересует МОЕ мнение, то я его уже высказала. Все большие белые пятна , по моему мнению это плохо. По посту 116 - там допустимый размер. Но я НЕ ЯВЛЯЮСЬ экспертом, а на семинаре у Гучелатто мною был поставлен вопрос по окрасам, пятнам и др. нас интересующим вопросам, на что он ответил: так как порода только возрождается, НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ мы не обращаем должного внимания на эти проблемы, т.к. есть более ВАЖНЫЕ проблемы, которые мы должны решать в первую очередь, а именно непосредственно сам тип кане корсо чтобы был единым, это раз, здоровье это два.... Все эти пятна.... как Вам сказать, да, это плохо, от этого надо отказаться, но всему свое время. Мое мнение , что лучше допустить в разведение собаку с белым пятном, например такую как на постах 116, чем такую, абсолютно без белого, черного цвета , которую и корсой назвать язык не поворачивается

 Отправлено: 19.07.09 22:17. Заголовок: фасолька пишет: чем..

фасолька пишет:

цитата:

чем такую, абсолютно без белого, черного цвета , которую и корсой назвать язык не поворачивается

Это, что метиис лабрадора?

 Отправлено: 20.07.09 06:56. Заголовок: Саня&дочь пишет:..

Саня&дочь пишет:

цитата:

Это, что метиис лабрадора?

нет,это-кане корсо. девочка 4-х лет
это она-же:

вот такой вот кане корсо...

 Отправлено: 20.07.09 22:49. Заголовок: Саня&дочь Это, ч..

Саня&дочь

цитата:

Это, что метиис лабрадора?

увы нет, это кане корсо

 Отправлено: 21.07.09 07:00. Заголовок: фасолька пишет: Все..

фасолька пишет:

цитата:

Все эти пятна.... как Вам сказать, да, это плохо, от этого надо отказаться, но всему свое время. Мое мнение , что лучше допустить в разведение собаку с белым пятном, например такую как на постах 116, чем такую, абсолютно без белого, черного цвета , которую и корсой назвать язык не поворачивается

вот это и есть,дополнения к стандарту!!!!!!!1
что заводчик,будет использовать собаку с недостатком по окрасу,чем стандартный окрас но типом дворняжки.

Поэтому и есть и слово и дело РАЗВЕДЕНИЕ!!!!!!!!!!

и можно вести полемику белого пятна.ноооооо от этого гораздо легче уйти,чем от неправильно типа породы!

 Отправлено: 21.07.09 08:11. Заголовок: minodora от этого го..

minodora

цитата:

от этого гораздо легче уйти,чем от неправильно типа породы!

ППКС!

 Отправлено: 21.07.09 08:55. Заголовок: minodora пишет: ноо..

minodora пишет:

цитата:

ноооооо от этого гораздо легче уйти,чем от неправильно типа породы!

Подскажите, как.И когда надо начинать?

 Отправлено: 21.07.09 09:24. Заголовок: Джина пишет: Подска..

Джина пишет:

цитата:

Подскажите, как.И когда надо начинать?

В иделе - это работа клуба. Как минимум - не актировать брак, или делать пометку "без права племенного разведения", или "возможность такого-то недостатка". И будущему владельцу будет понятен исходный уровень его щенка. А пока - спасение - дело рук самих утопающих. Собираем информацию, не гнушаемся сплетнями, ездим по выставкам, выбираем щенка осознанно.
А еще Джина, я полностью с Вами согласна по поводу рабочих качеств породы. Потому что интеллект, как и экстерьер, тоже передается по наследству. Только его можно еще и развивать.

 Отправлено: 21.07.09 09:49. Заголовок: Джина Подскажите, ка..

Джина

цитата:

Подскажите, как.И когда надо начинать?

разумным подбором пар, анализом, с изучением линии, с акцентом на конкретный недостаток. Только так .

 Отправлено: 21.07.09 15:20. Заголовок: Давайте рассмотрим ..

Давайте рассмотрим и эту "недокорсу"