Отправлено: 06.07.09 20:17. Заголовок: Какого окраса эти щенки?

случайно наткунулась на видео.,и просто поразил окрас этих щенков.Давайте обсудим..

 Отправлено: 06.07.09 20:38. Заголовок: Такой окрас уже встр..

Такой окрас уже встречался,и как не странно не считался дисквалифицирующим пороком.Речь о знаменитом Бакстерне http://corso-working1.narod.ru/

 Отправлено: 06.07.09 20:40. Заголовок: aleks Вы имеете в в..

aleks
Вы имеете в виду белых щенков?
Красивые конечно, но если даже не обращать внимание на то что таких окрасов в стандарте не существует...
Мне как то сразу в сравнение лабрадоров напомнили.

 Отправлено: 06.07.09 20:48. Заголовок: так Бакстерн извинит..

так Бакстерн извините был когда?7-9лет назад!!!а давать эти фото сейчас по-моему как то неактуально.я бы сказала что это антиреклама питомника.

 Отправлено: 06.07.09 20:50. Заголовок: Фотина пишет: лабра..

Фотина пишет:

цитата:

лабрадоров напомнили.

мне тоже,смотрю думую-может с лабром повязали,да нет вроде морда корса!похож на корсо....

 Отправлено: 06.07.09 20:52. Заголовок: я сегодня случайно н..

я сегодня случайно нарыла это фото на зарубежном сайте

 Отправлено: 06.07.09 20:54. Заголовок: и ему явно не 9 летh..

и ему явно не 9 лет От плембрака в пометах ЛЮБОЙ питомник не застрахован, это естественно и не нонсенс, но......выложить эти фото как рекламный ролик питомника на мой взгляд глупо

 Отправлено: 06.07.09 20:55. Заголовок: afrodita Бакстерн к..

afrodita
Бакстерн конечно на лабрика мало похож, больше на снежного барса ...
Но щенки точно смахивают на лабриков, да ещё с длинными ушками.
Всё равно как то не по корсовски смотрятся на мой вкус.

 Отправлено: 07.07.09 09:37. Заголовок: Фотина , я с вами по..

Фотина , я с вами полностью согласна - первая мысль была "лабрадор". Вообще милые конечно, но морда не типично корсовская. По-моему длинноватая и узкая. Но смешнючки хорошенькие

 Отправлено: 07.07.09 10:10. Заголовок: А вот ещё.... Обрати..

А вот ещё.... Обратите внимание на название окраса http://prodam.slando.ru/moscow/kane_korso_schenki_P_12322466.html

 Отправлено: 07.07.09 10:10. Заголовок: видно заводчик не зн..

видно заводчик не знает ,что сейчас это брак по окрасу,и решил опубликовать в рекламе своего питомника столь эксклюзивный окрас...да согласна,это было актуально 7-8лет назад,но сейчас достаточно прекрасных собак.пойду посмотрю на сайт этого питомник,ознакомлюсь с поголовьем.На Украине их по-моему ни разу не было.

 Отправлено: 07.07.09 10:19. Заголовок: Бусик у меня было дв..

Бусик у меня было два слова для описания фото: КАКОЙ УЖАС!!!
а цвет назван шикарно: ЧЕРНЫЙ МРАМОР! Хотелось бы посмотреть на того человека, который разместил это объявление, а потом посмотреть на того, кто поведется на такой развод...

 Отправлено: 07.07.09 10:19. Заголовок: Были были, и я даже ..

Были были, и я даже знаю у кого, и не так давно.

 Отправлено: 07.07.09 10:21. Заголовок: Дишечка Мне кажется,..

Дишечка Мне кажется,что это мягко говоря не корсо.
Предидущий пост для aleks

 Отправлено: 07.07.09 10:22. Заголовок: Бусик я по Вашей ссы..

Бусик я по Вашей ссылочке сходила....

От кого: Елена 8-926-721-21-51 написать автору объявления
Продаю щенка Кане корсо.Черный мрамор,сука,Дата рождения 14.04.2009г.Щенок породный,мощный с идеальной головой.Устойчивая психика,породный внешний вид.Мощный корпус,глубокая грудь.Выращивание загородное, не вольер.Ветпаспорт,документы. Привита по возросту. Приучена к туалету.8-926-721-21-51.
Кане корсо щенки (15 000 руб.)

Ачёрный мрамор - это тигровые я так понимаю.

 Отправлено: 07.07.09 10:26. Заголовок: Бусик Я тоже припом..

Бусик
Я тоже припоминаю у кого здесь на форуме был один красавчик белый.
Но если не для разведения, то думаю ничего страшного, даже красиво.
Во всем животном мире включая людей бывают исключения.
Главное что бы эти исключения просто любили и не пускали в разведение.

 Отправлено: 07.07.09 10:26. Заголовок: Масколько я знаю, у ..

Масколько я знаю, у корсо нет окраса "мрамор". Хоть зелёный. Мраморные окрасы есть в стандарте некоторых других пород, но не у корсо. А человек который дал объяву судя по всему со стандартом корсо просто не знаком.

 Отправлено: 07.07.09 10:27. Заголовок: aleks пишет: видно ..

aleks пишет:

цитата:

видно заводчик не знает ,что сейчас это брак по окрасу

что же это за заводчик, который стандартов не знает?ну и как после этого покупать собак в таком питомнике?

 Отправлено: 07.07.09 10:27. Заголовок: Фотина Конечно, но к..

Фотина Конечно, но как отследить . будут хозы его вязать, или нет?

 Отправлено: 07.07.09 10:30. Заголовок: Бусик Как минимум н..

Бусик
Как минимум не давать разрешения на вязку.
Как максимум продавать с обязательным условием стерилизации после года.

 Отправлено: 07.07.09 10:31. Заголовок: Бусик пишет: Мрамор..

Бусик пишет:

цитата:

Мраморные окрасы есть в стандарте некоторых других пород, но не у корсо.

У догов точно есть. У меня был помет мраморный.

 Отправлено: 07.07.09 10:34. Заголовок: Фотина Есть у такс, ..

Фотина Есть у такс, у колли, у австралийцев, по- моему ещё у кого-то.
Насчёт разрешения на вязку... просто потом можно продать дешевле как вне плановых, без документов.

 Отправлено: 07.07.09 10:40. Заголовок: Бусик пишет: просто..

Бусик пишет:

цитата:

просто потом можно продать дешевле как вне плановых, без документов.

Тоже вариант. Можно и с документами только в них указывать что это плем брак и к разведению не пригоден.
А то как то не по человечески лишать паспорта собачку. Да ещё если именитые родители, владельцам же чем то лелеять свою гордость за собачку нужно.

 Отправлено: 07.07.09 11:12. Заголовок: Фотина пишет: А то к..

Фотина пишет:

цитата:

А то как то не по человечески лишать паспорта собачку

По идее в щенячке и в родословной должна стоять отметка -без права племенного разведения.Фотина пишет:

цитата:

Бусик Как минимум не давать разрешения на вязку

Скорей всего нет оснований не давать разрешения на вязку,если отец и мать имеют допуск к разведению,у родителей щенов как я понимаю с окрасом все хорошо.я считаю что какие доки получат щенки на совести заводчика,т.к например в России питомники не актируются в клубах.

 Отправлено: 07.07.09 11:22. Заголовок: Мы с этим светло мол..

Мы с этим светло молочным кобельком встретились в ринге в Сумах.Окрас коментировать не буду.Но если человек перед покупкой щенка прочитал стандарт,то такой окрас явно не купит.

 Отправлено: 07.07.09 12:32. Заголовок: aleks Как так не ак..

aleks
Как так не актируются в клубах???
Может я Вас не правильно поняла, но моя Патриссия из России и я прежде чем забрать её ждала актировки и всех положенных прививок.
То есть заводчик отдала мне девочку уже после актировки с клубной щенячкой, с купированными ушками и с 4-мя прививками.
А о какой клубной актировке Вы говорите? Есть ещё какая то актировка?

aleks пишет:

цитата:

Скорей всего нет оснований не давать разрешения на вязку

А почему нет оснований? Ведь брак в окрасе это уже основание, даже если у родителей порядок в окрасе, то у такого щена значит произошел сбой в генах и он может передать этот сбой потомству.
Считаю это и есть основание в отказе от вязок.

 Отправлено: 07.07.09 12:36. Заголовок: Дарсолина Но ведь с..

Дарсолина
Но ведь симпотичный же окрас.
Не убивать же щеночка ...... Можно просто любить.
А в каких нибудь положениях КСУ, наверняка есть по этому поводу разъяснения и даже если нет то желательно что бы было. Что щенки не соответствующие стандарту по окрасу не должны пускаться в разведение.

 Отправлено: 07.07.09 12:36. Заголовок: Для ведения племенно..

Для ведения племенной деятельности надо быть готовым к разным результатам , небходимо иметь мужество проведения жесткого отбора помета, а именно:выбраковка должна уничтожаться. О какой жалости может быть речь?(Дишечка

цитата:

А то как то не по человечески лишать паспорта собачку

).Именно от подхода:" жалко, любой из них имеет право на жизнь, да их же можно продать как пет, а может даже впарить как супер-дрюпер эксклюзив лоху печальному" и заканчивается разведение, вырождается порода и идет откат назад. Понятно, что далеко не каждый заводчик способен провести такую выбраковку помета, но существуют тоже методы выбраковки более лояльные.Например оформление щенячьей карточки с обязательный актом с пометкой "без права племенной деятельности" с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СТЕРЕЛИЗАЦИЕЙ ЩЕНКА. Т.к сколько не объясняй будущему владельцу о нанесении вреда породе, если у того будет шанс повязать свою собаку-он это обязательно сделает ("для здоровья" "на память" "ну у меня же есть и я найду щенам владельцев, ничего страшного") и от сюда дальше в геометрической прогрессии ....Печально. На семинаре с Альбертто Кучелатто ему был задан вопрос о белом окрасе, на который он ответил, что таких собак МОЖНО В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ допускать к разведению при условии ЧТО СОБАКА ИДЕАЛЬНА, и окрас -это единственное, что мешает ей стать мисс ИДЕАЛ. В последствии такой помет ЖЕСТКО ВЫБРАКОВЫВАЕТСЯ, и оставляют только щенков черного цвета. Вот тут как раз мне и не понятно как же быть? Ведь это опять получается колесо. Для того, чтобы увидеть "мисс белый идеал" - надо дать право на жизньа как же жесткая выбраковка? Использование светлых собак в разведении было 10 лет назад, когда поголовье корсов было малочисленным и выбрать пару было невероятно трудно. В настоящий момент достаточно великолепных собак как по фенотипу, так и интересных по кровям и необходимо отказаться от белого цвета раз и навсегда, или вносить изменения в стандарт и получать белых собак, что лично я не исключаю. Думаю стандарт породы кане корсо будет переписан еще не один раз, что вполне естественно при восстановлении породы. Именно поэтому заводчик ОБЯЗАН знать ЧТО ОН ЖЕЛАЕТ ПОЛУЧИТЬ ОТ КОНКРЕТНОЙ ВЯЗКИ, и если это(белый, мраморный,зеленый....) не входило в планы получения в помете-вести выбраковку. Все остальное-это БАЗАР и отношение товар-деньги.Разведением это назвать нельзя.

 Отправлено: 07.07.09 12:40. Заголовок: aleks О!!! Вспомнил..

aleks
О!!! Вспомнила...
Ведь по большому счету каждая собачка должна проходить плем смотр, что бы получить разрешение на вязку и нужно то всего лишь, что бы этот плем смотр проводили квалифицированные специалисты!
Что бы они могли не только отказать в племенном разведении, но и культурно, грамотно и главное убедительно!!! Разъяснить владельцу почему его собачка не должна идти в разведение.

 Отправлено: 07.07.09 12:43. Заголовок: фасолька пишет: сущ..

фасолька пишет:

цитата:

существуют тоже методы выбраковки более лояльные.Например оформление щенячьей карточки с обязательный актом с пометкой "без права племенной деятельности" с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СТЕРЕЛИЗАЦИЕЙ ЩЕНКА. Т.к сколько не объясняй будущему владельцу о нанесении вреда породе,

Вот именно об этом я и говорю!!!

 Отправлено: 07.07.09 12:44. Заголовок: Фотина Ведь по больш..

Фотина

цитата:

Ведь по большому счету каждая собачка должна проходить плем смотр, что бы получить разрешение на вязку и нужно то всего лишь, что бы этот плем смотр проводили квалифицированные специалисты! Что бы они могли не только отказать в племенном разведении, но и культурно, грамотно и главное убедительно!!! Разъяснить владельцу почему его собачка не должна идти в разведение.

 Отправлено: 07.07.09 12:48. Заголовок: фасолька пишет: неб..

фасолька пишет:

цитата:

небходимо иметь мужество проведения жесткого отбора помета, а именно:выбраковка должна уничтожаться.

Но ведь выбраковка бывает разная... Одно дело дело так сказать именно"брак", неисправимые проблеммы и ещё куча всякого... , и совсем другое брак по окрасу! Если собака во всем остальном в стандарте, да ещё и с прекрасными породными данными, то зачем же сразу в брак?
На диван лучше, любимцем семьи, но с обязательной стерилизацией.

 Отправлено: 07.07.09 12:50. Заголовок: фасолька Хи Хи... Я..

фасолька
Хи Хи...
Я не сильна в смайликах.... Что означает сей смайлик???
Согласие с моим высказыванием или недоумение???

 Отправлено: 07.07.09 12:56. Заголовок: Фотина Но ведь выбра..

Фотина

цитата:

Но ведь выбраковка бывает разная... Одно дело дело так сказать именно"брак", неисправимые проблеммы и ещё куча всякого... , и совсем другое брак по окрасу! Если собака во всем остальном в стандарте, да ещё и с прекрасными породными данными, то зачем же сразу в брак? На диван лучше, любимцем семьи, но с обязательной стерилизацией.

Проведение стерелизации делают к семи-восьми месяцам, какой заводчик оставит у себя щенка (или трех-четырех) до семи месяцев для проведения стерелизации до продажи? Это НЕРЕАЛЬНО или практически не выполнимо. Продавать щенков по договору обязательной стерелизации - пустая трата нервов и сил.Гарнтий выполнения условий договора-ноль! А дальше как я уже писала-брак в геометрической прогрессии и вырождение породы

цитата:

Я не сильна в смайликах.... Что означает сей смайлик??? Согласие с моим высказыванием или недоумение???

этот смайлик означает снять розовые очки

 Отправлено: 07.07.09 13:03. Заголовок: К сожалению недоброс..

К сожалению недобросовестных заводчиков , пожалуй больше, чем добросовестных. Некоторым никакие объяснялки не помогут. Вы , Светлана либо очень добрый человек, либо очень наивный( в хорошем смысле).Если не выбраковывать, то пусть стерилизацию делает заводчик щенков. Только всё это из области фантастики.

 Отправлено: 07.07.09 13:05. Заголовок: Бусик Если не выбрак..

Бусик

цитата:

Если не выбраковывать, то пусть стерилизацию делает заводчик щенков. Только всё это из области фантастики.

ППКС!

 Отправлено: 07.07.09 13:20. Заголовок: Бусик Думаю я больш..

Бусик
Думаю я больше наивна чем добра.
Уж очень хочется что бы все было так как нужно и по честному....
Фасолька дала хороший совет по поводу розовых очков! Но они наверное уже вросли в меня... Не снимаются!!!
Я всё же верю в людей, хотя часто, к сожалению чаще чем хотелось бы - обманываюсь.

А по поводу Бакстерне...
Мой сын сейчас увидев закричал ХОЧУ!!! Я объяснила ему что таких нельзя потом пускать в разведение, но по философии, пусть нельзя - зато красиво...
На самом деле думаю красиво!!! Но....

.....
....

 Отправлено: 07.07.09 14:03. Заголовок: А мне тоже очень нра..

А мне тоже очень нравится такой окрас.
Я считаю, что нужно спрашивать такие вещи с клуба в первую очередь. Один ответственный заводчик на 2 десятка пофигистов и жадин погоды не сделает. Пусть работает клуб! Пусть будут собаки с родословными и собаки без родословных. Пусть хозяин сам решает, нужны ли ему щенки без родословных. И покупатель будет иметь возможность выбора.
А если нельзя призвать к порядку работников организации, то что говорить о людях, не связанных никакими обязательствами. Разве что отдельно взятые питомники могут таким образом создавать себе репутацию.

 Отправлено: 07.07.09 14:21. Заголовок: мне нравится белый к..

мне нравится белый корс, Умку напоминает. Если б мне такого подарили-я бы не отказалась. Эксклюзивчик...

 Отправлено: 07.07.09 14:22. Заголовок: если кому то и нравя..

если кому то и нравятся такие щенки,так пусть покупают с отметкой плем.брак...я сомниваюсь что этот питомник так делает....

 Отправлено: 07.07.09 14:24. Заголовок: aleks aleks пишет: ..

aleks aleks пишет:

цитата:

так пусть покупают с отметкой плем.брак...

С этим я полностью согласна и поддерживаю.
Хотя на саите Бакстерне хвалят своих щенов, видимо они их за плем брак не считают.

 Отправлено: 07.07.09 15:27. Заголовок: ответ

Здравствуйте. Данное видео сделала моя подруга - ей очень нравятся щенки палевого окраса.
Aleks - я не знаю Вас лично, простите у Вас какой опыт в разведении кане корсо и знание особенностей породы? стандарта? и т.д? И почему вы решаете так фривольно что глупо для меня и что нет не спросив у меня для чего было сделано это видео и не зная меня лично? И моих намерений , тем более.. Знаете ли Вы что в стандарте кк, к примеру, есть такие ляпы как - у кане корсо должен быть чёрный нос - без указаний на окрас, - так что теперь нам всем браковать всех собак серого окраса с серыми носами???... или ждать чуда рождения серого щенка с чёрной мочкой носа? ))) Это что касается тонкостей стандарта - только один из примеров.. всего лишь, таких ляпом не мало.. к сожалению Всё это к тому, что я отлично знаю стандарт .
Далее, по теме об этих щенках - это далеко не рекламный ролик, это всего лишь подарок мне от подруги. :) Представляете и такое бывает ))
Щенки эти, ни в коем случае, не узкомордые и не похожи на лабрадоров ( где вы это увидели?)
Ну если так, как вам угодно, пожалуйста.
По поводу этого окраса - это палевый кане корсо. У них есть маска, только она осветлённая, это недостаток. Это не порок, что подтерждают самые ведущие эксперты породники - Г.Вандони, к примеру, отдавший Бакстерну ЛПП на Евразии по моему. И не 8-9 лет тому назад, а меньше и после этого времени стандарт никто не менял... Далее, на Чемпионате Европы в Австрии под судейством господина Вандони открытый или промежуточный класс, сейчас не вспомню, выиграла сука такого же окраса как Бакстерн и эти щенки. Великолепная девочка. Костистая, широкая с отличной головой и типом. Совершенно не лабрадор )))
Теперь, вот недавние фото с великолепными комментариями этой собаке всех ведущих заводчиков Мира и Италии, в частности, на форуме Нэнси Купер


Такой окрас я безусловно считаю не идеальным для кк, маска осветлёная, что есть то есть, но она есть и это не плембрак в моём понимании и понимании итальянцев, хотя я и не стремлюсь ( пока) пропагандировать и разводить такой окрас. Но подумаю, вполне может быть, что скоро он станет экслюзивным.. )))) (aleks - это вам ответ, без сарказма в отличии от Вас, за что же вы так с именем моего питомника? чем я вас так задела?) :-)) Итак, я не продаю таких щенков для шоу и как шоу. Из-за осветлённой маски - именно. Я так решила для себя. Это также как решать выставлять и продавать собаку с жёлтыми глазами на шоу или нет. Выставлять и продавать собаку с большим галстуком на шее, уходящим под лапы или нет, вязать собак с белыми носками или нет, браковать щенков с белыми пятнами на животе или нет, а таких собак не мало на выставках, к примеру - просмотрите фото с крупных выставок и обратите внимание, что встречаются кобели у которых, как бы так понятнее выразиться - детородный орган - имеет белый цвет шерсти? Это брак по вашему? Правильно это недостаток, который оценивает эксперт в совокупности с достоинствами. Где написано что палевый окрас корсо БРАК? Где написано что отсутствие маски у разных окрасов БРАК? Правильно нигде. И тут, уже нравится не нравится - разговор не подходит. Если говорить вашими же словами - стандарт важнее мнений. И с учётом вышесказанного мной, надеюсь некоторые люди, позволяющие довольно вольные высказывания в мой адрес и адрес моих щенков и адрес Бакстерна извинятся за это... Была рада прокомментировать стандарт. Если есть вопросы по моим собакам обращайтесь. Плем брак не плем брак, что я думаю и так далее, а потом делайте выводы пожалуйста - это что касается для чего это видео, ок?... Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся )))
Наталия Белых.
p.s не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным...

 Отправлено: 07.07.09 15:28. Заголовок: перечитав тему о Тос..

перечитав тему о Тоскане поняла.что как раз такого окраса собачка использовалась в этом питомнике-Эксклюзив-н-зовут ее Альба Юмс Эль франческа Аморе и она мать Эксклюзив-н Кинами...а вы говорите плем.брак...так что используются такие собаки и в плем.разведении,а думаю что это у них в питомнике не единичный случай...

 Отправлено: 07.07.09 15:32. Заголовок: aleks пишет: перечи..

aleks пишет:

цитата:

перечитав тему о Тоскане поняла.что как раз такого окраса собачка использовалась в этом питомнике-Эксклюзив-н-зовут ее Альба Юмс Эль франческа Аморе и она мать Эксклюзив-н Кинами...а вы говорите плем.брак...так что используются такие собаки и в плем.разведении,а думаю что это у них в питомнике не единичный случай...

- правильно поняли - я рада, что вы так тщательно изучаете мои крови. А Альба ЮМС Эль Франческа Аморе родная сестра Альба ЮМС Эроса - который является отцом моего Пикассо, выдающегося производителя и прекрасной шоу собаки. Крови Леона и Леонардо - используются многими питомниками России и не в первом поколении. Великолепные результаты у многих.

 Отправлено: 07.07.09 16:33. Заголовок: Эксклюзив-Н не очень..

b]Эксклюзив-Н

цитата:

не очень приятно начинать зн[акомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным...

к нам на форум, несмотря на то, что Вы прибыли к нам на негативе, что естественно, учитывая данную тему.

цитата:

Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся )))

Объясните пожалуйста, как заводчик с большим стажем и хорошими результатами, какую цель преследовали Вы в этой вязке и ожидались ли светлые собаки в этом помете или нет? И как оформлены эти щенки, как плембрак или ....?

 Отправлено: 07.07.09 16:37. Заголовок: Эксклюзив-Н если чес..

Эксклюзив-Н если честно, то на видео щенки кажутся белыми...отсюда и темка родилась. но теперь Вы достаточно доступно всем разъяснили, что они палевые. Думаю, что мы не будем Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе

.

 Отправлено: 07.07.09 16:44. Заголовок: Эксклюзив-Н не обижа..

Эксклюзив-Н не обижайтесь пожалуйста!
Я уверен, что ни aleks , ни кто либо другой не хотел Вас обидеть!
Надеюсь что разговор действительно перейдет в конструктивное русло и продолжится на основании взаимоуважения друг к другу!
Дишечка фасолька Эксклюзив-Н aleks

 Отправлено: 07.07.09 16:48. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: ..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Итак, я не продаю таких щенков для шоу и как шоу. Из-за осветлённой маски - именно. Я так решила для себя. Это также как решать выставлять и продавать собаку с жёлтыми глазами на шоу или нет.

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Наталия Белых.

Так это здорово!!! Нам заводчики с таким подходом очень даже нравятся!!!
Не обижайтесь!!!
Мы просто решили обсудить окрас, так как я например читала что в Италии стараются последнее время не пускать в разведение светлые окрасы.
А светлые, даже белые корсы - это красиво, моему сыну понравилось например, но я думаю, что корс выигрышнее всё таки смотрится в чёрном окрасе.

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

p.s не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным...

Ещё раз повторю не обижайтесь! Мы рады Вашему появлению у нас на форуме.
Показывайте своих корсиков и присоединяйтесь к обсуждениям.
Нам интересно Ваше более расширенное мнение о таком окрасе.

 Отправлено: 07.07.09 16:51. Заголовок: Фотина http://s30.ph..

Фотина

 Отправлено: 07.07.09 17:03. Заголовок: фасолька пишет: Экс..

фасолька пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н цитата: не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным... к нам на форум, несмотря на то, что Вы прибыли к нам на негативе, что естественно, учитывая данную тему. цитата: Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Объясните пожалуйста, как заводчик с большим стажем и хорошими результатами, какую цель преследовали Вы в этой вязке и ожидались ли светлые собаки в этом помете или нет? И как оформлены эти щенки, как плембрак или ....?

- бабушка этих щенков именно такого окраса, но инбридинг был сделан в первую очередь на тёмных собак. Ожидали, конечно, но не трёх сразу. Из-за окраса в этом помёте никого не браковали.
Я не в негативе. Но приятного мало, кому понравится читать утверждения людей в таком ракурсе...

 Отправлено: 07.07.09 17:13. Заголовок: Фотина пишет: Экскл..

Фотина пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н пишет: цитата: Итак, я не продаю таких щенков для шоу и как шоу. Из-за осветлённой маски - именно. Я так решила для себя. Это также как решать выставлять и продавать собаку с жёлтыми глазами на шоу или нет. Эксклюзив-Н пишет: цитата: Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Наталия Белых. Так это здорово!!! Нам заводчики с таким подходом очень даже нравятся!!! Не обижайтесь!!! Мы просто решили обсудить окрас, так как я например читала что в Италии стараются последнее время не пускать в разведение светлые окрасы. А светлые, даже белые корсы - это красиво, моему сыну понравилось например, но я думаю, что корс выигрышнее всё таки смотрится в чёрном окрасе. Эксклюзив-Н пишет: цитата: p.s не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным... Ещё раз повторю не обижайтесь! Мы рады Вашему появлению у нас на форуме. Показывайте своих корсиков и присоединяйтесь к обсуждениям. Нам интересно Ваше более расширенное мнение о таком окрасе.

- нравится или нет дело вкуса, понять могу.. Стандарт и личные восприятия разные вещи. Комментарии к стандарту может написать каждый кто считает себя в праве. На счёт того, что в Италии стараются не разводить светлых собак - читала только у нас. Думаю дело в неправильном переводе какого-то текста с итальянского на русский. Часто такое бывает. Вот при переводе стандарта с итальянского на английский вместно - прикус перевёрные ножницы ( плотный перекус) перевели - просто перекус, далее последовал перекус с отходом и т.п. Старайтесь чиать разные источники и желательно на языке родины породы. Или граммотные переводы. Советую не делать выводов по однажды где-то прочитанному.

 Отправлено: 07.07.09 17:21. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: ..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Старайтесь чиать разные источники и желательно на языке родины породы.

Было бы здорово читать так сказать в первоисточнике, но к сожалению не знакома с Итальянским языком.
Так Вы и не ответили, пусть даже на личностном восприятии, какой окрас Вам более близок.


Р.S. Неоднократно встречала на фото вашу собаку Экслюзив Шоколад.
Даже когда в прошлом году искала себе щенка писала Вам.
Красивая и достойная собака!

 Отправлено: 07.07.09 17:24. Заголовок: Уважаемая Наталья!Е..

Уважаемая Наталья! Если вы хотите знать кто я в украинской кинологии я вам отвечу: во-первых я член президиума КСУ, во-вторых-куратор южного региона Украины, в - третьих - исполнительный директор Областного Одесского Племенного Центра Собаководства КСУ, занимаюсь собаками 25 лет, владалец питомника-Be come star dragon - с 2002 года-порода пекинес,о наших достижениях вы можете посмотреть на одноименном сайте, если Вам это интересно! В породе кане корсо я один год, но перед тем как приобрести данную породу-я стандарт изучила....
Собака на вышеизложенном посте-действительно палевая с форментиновой маской-так как есть очертания голубого окраса на маске,обрисован контур глаз-голубой и мочка носа -темная-не важно в данном случае-голубая. У вас в видео ролике-собаки с розовыми носами-и это брак. И
Альба юмс эль франческа-тоже белого окраса,хорошо хоть нос черный...и родного брата вы активно используете,не важно что он нормального окраса-форментино-все равно этот ген безмасочного животного непонятного окраса ваши линии получаются несут.

под Вандони эта собака-Бакстерн лим брайн выигрывал 7 лет назад...думаю сейчас такой вариант уже не возможен.по поводу Чемпионата в Австрии-собака палевого окраса с белой проточиной была в расстаноке-Ники-3 в классе..мне кажется что вам не выгодна эта информация-так как вы сейчас привезли в Россию эти крови.

ничего личного..

 Отправлено: 07.07.09 17:27. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: ..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Советую не делать выводов по однажды где-то прочитанному.

Так я не выводы делаю.
Всего лишь формирую свое мнение о собаках и предпочтения, опять же личностные.
Ведь согласитесь, стандарт то один, но собаки выглядят по разному. Например черные и серые.
У одних морда длиннее, у других короче. Хотя на промер оказывается именно треть.
Внешне почему то морда у серых смотрится длиннее. И так далее, по моему сложившемуся мнению типов корсов много, не смотря на то что стандарт один и они все подходят под этот стандарт.

 Отправлено: 07.07.09 17:34. Заголовок: Фотина пишет: Экскл..

Фотина пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н пишет: цитата: Советую не делать выводов по однажды где-то прочитанному. Так я не выводы делаю. Всего лишь формирую свое мнение о собаках и предпочтения, опять же личностные. Ведь согласитесь, стандарт то один, но собаки выглядят по разному. Например черные и серые. У одних морда длиннее, у других короче. Хотя на промер оказывается именно треть. Внешне почему то морда у серых смотрится длиннее. И так далее, по моему сложившемуся мнению типов корсов много, не смотря на то что стандарт один и они все подходят под этот стандарт.

- я вас не подкалывала про выводы, это совет ))) добрый )))
про серых и что смотрятся длиннее морды - не соглашусь. Не могу показать фото на моб. инете не заружусь просто. Потом напомните если интересно - покажу - у меня ( и не только) есть серые экстремалы ))) (гипертипа реального)
Дело в разведенцах. Методах и опыте. И т.д. Да - рыба гниёт с головы, по тому и много типов и разных проблем - много экспертов... и мало опытных экспертов ))) и деньги деньги... выставки, шоу и т.п. Племсмотры уже мало кого интересуют...

 Отправлено: 07.07.09 17:42. Заголовок: Эксклюзив-Н бабушка ..

Эксклюзив-Н

цитата:

бабушка этих щенков именно такого окраса, но инбридинг был сделан в первую очередь на тёмных собак. Ожидали, конечно, но не трёх сразу. Из-за окраса в этом помёте никого не браковали.

спасибо за разьяснение

цитата:

Племсмотры уже мало кого интересуют...

да, это так, хоть это и печально

 Отправлено: 07.07.09 17:48. Заголовок: aleks пишет: важаем..

aleks пишет:

цитата:

важаемая Наталья! Если вы хотите знать кто я в украинской кинологии я вам отвечу: во-первых я член президиума КСУ, во-вторых-куратор южного региона Украины, в - третьих - исполнительный директор Областного Одесского Племенного Центра Собаководства КСУ, занимаюсь собаками 25 лет, владалец питомника-Be come star dragon - с 2002 года-порода пекинес,о наших достижениях вы можете посмотреть на одноименном сайте, если Вам это интересно! В породе кане корсо я один год, но перед тем как приобрести данную породу-я стандарт изучила.... Собака на вышеизложенном посте-действительно палевая с форментиновой маской-так как есть очертания голубого окраса на маске,обрисован контур глаз-голубой и мочка носа -темная-не важно в данном случае-голубая. У вас в видео ролике-собаки с розовыми носами-и это брак. И Альба юмс эль франческа-тоже белого окраса,хорошо хоть нос черный...и родного брата вы активно используете,не важно что он нормального окраса-форментино-все равно этот ген безмасочного животного непонятного окраса ваши линии получаются несут. под Вандони эта собака-Бакстерн лим брайн выигрывал 7 лет назад...думаю сейчас такой вариант уже не возможен.по поводу Чемпионата в Австрии-собака палевого окраса с белой проточиной была в расстаноке-Ники-3 в классе..мне кажется что вам не выгодна эта информация-так как вы сейчас привезли в Россию эти крови. ничего личного..

- спасибо за представление себя, очень впечатляет, но я не про то кто вы в клубе и уж тем более не про пикинесов. а сколько вы в породе Кане Корсо. Изучили стандарт, да явно не очень хорошо. Носы у моих щенков не красные а коричневые (осветлённые с маской - это для меня не хорошо! но не брак по стандарту)), что допускается в тон окраса. Так же как у серых собак серые мочки носа. У данной собаки осветлённая серая маска, у моих осветлённая чёрная, про мочку носа объяснила понятно надеюсь? Палевая собака выходила в сравнение - могу ошибаться - но даже если вы утвержадете что я ошиблась - призовое место было? Было. Не раз на разных шоу выигрывали собаки такого окраса. И не нам с вами решать что брак, а что нет - по стандарту - это не брак! Мне брак этот окрас или нет - ни холодно не горячо, - я констатирую факт. Напишите мне где в стандарте этот окрас указан как брак? И как вы мне это сможете объяснить? Я готова вас выслушать несмотря на то, что вы явно намекаете на мою некомпетентность и разведение мною бракованных собак как шоу класса, который я использую в рекламе ( с чего-бы это реклама?)

 Отправлено: 07.07.09 17:49. Заголовок: Эксклюзив-Н Да никт..

Эксклюзив-Н
Да никто и не говорит о подкалывании.
Я вообще не умею этого делать и надеюсь на такое же отношение ко мне.
Я сказала вам свое мнение по этому поводу.

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Племсмотры уже мало кого интересуют...

А вот по поводу плем смотров согласна с Вами! Думаю если бы на плем смотрах присутствовали породники, а не проводили под общую гребенку в купе со всеми породами, то многие вопросы по стандарту и качеству щенков и собак, решались уже на них бы. Что облегчило бы и плем работу и участие в выставках.

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Дело в разведенцах. Методах и опыте. И т.д. Да - рыба гниёт с головы, по тому и много типов и разных проблем

О разных типах серых и черных собак я читала в статьях Шлычковой, там писали так же что возможно стоило бы разделить в рингах цветных и черных собак. Я немного склоняюсь к этому мнению, я не так давно стала владелицей корса и мне ещё многое стоит узнать о них и во многом разобраться.
Хотя имея (правда это было достаточно давно) догиню, я все 12 лет узнавала что новое о собаке... Как говорится век живи, век учись.

 Отправлено: 07.07.09 18:04. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: ..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Где написано что палевый окрас корсо БРАК? Где написано что отсутствие маски у разных окрасов БРАК? Правильно нигде.

Наталья, на том же форуме Ненси Купер год назад я открывала тему про окрас форментино с просьбой разъяснить: является ли браком палевый без маски.
Голландский заводчик питомника Chiaro e Tondo, ссылаясь на стандарт, четко объяснил, что и как... Так же итальянский заводчик питомника MEGALE HELLAS написал "Нет маски - нет гена корса" (No mask, No genuine Cane Corso!)

http://www.canecorsoforum.info/index.php?topic=3850.msg49939#msg49939

 Отправлено: 07.07.09 18:10. Заголовок: Корсика пишет: Где ..

Корсика пишет:

цитата:

Где написано что палевый окрас корсо БРАК? Где написано что отсутствие маски у разных окрасов БРАК? Правильно нигде. Наталья, на том же форуме Ненси Купер год назад я открывала тему про окрас форментино с просьбой разъяснить: является ли браком палевый без маски. Голландский заводчик питомника Chiaro e Tondo, ссылаясь на стандарт, четко объяснил, что и как... Так же итальянский заводчик питомника MEGALE HELLAS написал "Нет маски - нет гена корса" (No mask, No genuine Cane Corso!) http://www.canecorsoforum.info/index.php?topic=3850.msg49939#msg49939

- Даша, нет маски или она осветлённая разные вещи.

 Отправлено: 07.07.09 18:16. Заголовок: Корсика пишет: http..

Корсика пишет:

цитата:

http://www.canecorsoforum.info/index.php?topic=3850.msg49939#msg49939

- Даша, ты правильно поняла что тебе объяснили Заводчики и в том, числе Голандка? Она объясняет тоже самое что и я - что в идеале - чёткая маска не выходящая за глаза, но есть недостки которые рассматриваются экспертами и есть дискавлифицирующие пороки- окрасы не в стандарте - эти щенки и эта собака - палевые? Они же не шоколадные, не красные, ни мраморные, не подпалые, а осветлённость маски - недостаток. Я так поняла комментарии тебе в этой теме.

 Отправлено: 07.07.09 18:21. Заголовок: Фотина пишет: Экскл..

Фотина пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н Да никто и не говорит о подкалывании. Я вообще не умею этого делать и надеюсь на такое же отношение ко мне. Я сказала вам свое мнение по этому поводу. Эксклюзив-Н пишет: цитата: Племсмотры уже мало кого интересуют... А вот по поводу плем смотров согласна с Вами! Думаю если бы на плем смотрах присутствовали породники, а не проводили под общую гребенку в купе со всеми породами, то многие вопросы по стандарту и качеству щенков и собак, решались уже на них бы. Что облегчило бы и плем работу и участие в выставках. Эксклюзив-Н пишет: цитата: Дело в разведенцах. Методах и опыте. И т.д. Да - рыба гниёт с головы, по тому и много типов и разных проблем О разных типах серых и черных собак я читала в статьях Шлычковой, там писали так же что возможно стоило бы разделить в рингах цветных и черных собак. Я немного склоняюсь к этому мнению, я не так давно стала владелицей корса и мне ещё многое стоит узнать о них и во многом разобраться. Хотя имея (правда это было достаточно давно) догиню, я все 12 лет узнавала что новое о собаке... Как говорится век живи, век учись.

- это мне показалось что вы чуть обиделись, я пояснила что говорю без подколов )) Читаю всё и много, выводы делаю в совокупности.

 Отправлено: 07.07.09 18:30. Заголовок: По поводу осветлённы..

По поводу осветлённых масок Юлия Сёмина проводила серьёзную работу. Читала статьи и комментарии. общалась с десятками заводчиков в Италии и пришла к такому же выводу как и я, теперь. Ранее, я считала - этот окрас плембраком, пока не разобралась подробнее. Право каждого заводчика - под себя трактовать стандарт - браковать таких собак или нет . Я написала - для меня этот окрас - НЕ ИДЕАЛЕН! Но и не брак! Особенно после разговоров с экспертами - есть разные предпочтения, но покажите мне пункт стандарта где написано что осветлённая маска - БРАК? Дисквал? Я не нашла. Далее - препочтения. Очень надеюсь что я пишу понятно. И ничего более я сказать не хочу. Ориентировать, Даша - на 1 мнение какого-то мне неизвестного заводчика в Италии - я не буду. Извини. Голландка - написала, правильнее. Надеюсь Итальянцы доработают стандарт и тогда. возможно мы поговорим о другом стандарте и его пунктах. И всего лишь
ДАЖЕ ОТСУТСТВИЕ МАСКИ - НЕ БРАК ПО НЫНЕШНЕМУ СТАНДАРТУ. НЕДОСТАТОК. И ДАЖЕ НЕ СЕРЬЁЗНЫЙ. (я пишу факты)

 Отправлено: 07.07.09 18:33. Заголовок: Фотина пишет: Экскл..

Фотина пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н пишет: цитата: Старайтесь чиать разные источники и желательно на языке родины породы. Было бы здорово читать так сказать в первоисточнике, но к сожалению не знакома с Итальянским языком. Так Вы и не ответили, пусть даже на личностном восприятии, какой окрас Вам более близок. Р.S. Неоднократно встречала на фото вашу собаку Экслюзив Шоколад. Даже когда в прошлом году искала себе щенка писала Вам. Красивая и достойная собака!

- извините, не заметила что это был вопрос. Я не сужу собак по окрасу - смотрю в целом. Нравятся правильные собаки, независимо от окраса. Чёрные - более выигрышны в шоу, на эту тему много разговоров и обид, на мировых форумах. Часто тигровые,рыжие, серо-тигровые и т.д собаки проигрывают чёрным из-за цвета - вернее восприятния собаки. Чёрные пока лидируют..
Спасибо за приятный отзыв о Шоколаде.

 Отправлено: 07.07.09 19:15. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: ..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Даша, нет маски или она осветлённая разные вещи.

Давайте смотреть правде в глаза: и у Вас на ролике, и у Бакса НЕТ маски! Осветленная маска видна, а выдумывать ее не стоит, мол она в глубине, свет не так лежит и т.д.

ИМХО таких собак нужно продавать с пометкой плем.брак и ближних родственников в разведение тоже не пускать...

ЗЫ: сто раз на сибе это обсуждали, и все заводчики сошлись на мнении, что НЕТ МАСКИ - плем.брак и "выискивать ее не надо", потому что осветленную маску видно, но и она НЕжелательна!

 Отправлено: 07.07.09 19:38. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: -..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

- спасибо за представление себя

Да уж пожалуйста!,а сколько я в породе КК я уже ответила,для того чтоб знать стандарт не нужно быть в породе долго....По поводу носов у Ваших щенков либо я дальтоник,либо фото не качественное.Я не намекаю на Вашу не компетентность ,т.к не знаю компетентны Вы или нет.Все очень просто я нашла фото и задала форумчанам вопрос и не понимаю откуда столько агрессии.Вы считаете что тут не присутствует брак по окрасу....
Выставки это конечно хорошо......но стандарт еще ни кто не отменял.
Я считаю что на этом наше знакомство можно и закончить!Ну ,очень приятно было познакомится!!!!!!

 Отправлено: 07.07.09 19:45. Заголовок: давайте не переходит..

давайте не переходить на личности и ограничиться только обсуждением данного окраса и конкретных щенков (так как названа тема)

 Отправлено: 07.07.09 19:50. Заголовок: Ещё раз просмотрела..

Ещё раз просмотрела ролик. Носы у щенов светлые, маски в упор не вижу , плюс проточина на лбу. Ну не знаю, мне кажется так быть не должно.

 Отправлено: 07.07.09 19:56. Заголовок: Лена и Адри пишет: ..

Лена и Адри пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н пишет: цитата: Даша, нет маски или она осветлённая разные вещи. Давайте смотреть правде в глаза: и у Вас на ролике, и у Бакса НЕТ маски! Осветленная маска видна, а выдумывать ее не стоит, мол она в глубине, свет не так лежит и т.д. ИМХО таких собак нужно продавать с пометкой плем.брак и ближних родственников в разведение тоже не пускать... ЗЫ: сто раз на сибе это обсуждали, и все заводчики сошлись на мнении, что НЕТ МАСКИ - плем.брак и "выискивать ее не надо", потому что осветленную маску видно, но и она НЕжелательна!

- Лена у тебя своя правда? Факты? Я не хочу продолжать объяснять свою позицию не увидив ответов на свои вопросы - привидите обратные ФАКТЫ? Свет в фото - это одно - собаки явно имеют маски - просто мало заметные - на фото выглядит ещё меньше. Что я такого написала, о какой правде ты говоришь?

 Отправлено: 07.07.09 20:07. Заголовок: aleks пишет: Эксклю..

aleks пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н пишет: цитата: - спасибо за представление себя Да уж пожалуйста!,а сколько я в породе КК я уже ответила,для того чтоб знать стандарт не нужно быть в породе долго....По поводу носов у Ваших щенков либо я дальтоник,либо фото не качественное.Я не намекаю на Вашу не компетентность ,т.к не знаю компетентны Вы или нет.Все очень просто я нашла фото и задала форумчанам вопрос и не понимаю откуда столько агрессии.Вы считаете что тут не присутствует брак по окрасу.... Выставки это конечно хорошо......но стандарт еще ни кто не отменял. Я считаю что на этом наше знакомство можно и закончить!Ну ,очень приятно было познакомится!!!!!!

- да уж, ещё раз спасибо. Да, вы правы для того, чтобы начать -> понятно что вы не были в породе, я не поняла вашей фразы.... Вы намекаете на мою некомпетентность - явно! Перечитайте свои посты - конкретно пишите что я рекламирую себя этим роликом плембрачных щенков - и значит я не знаю стандарта! Это как назвать? Вы задали форумчанам вопрос? Вы констатируете факты. Итак,1. повторюсь - это не рекламный ролик и щенки не шоу-класса!! 2. я не считаю этот окрас - ИДЕАЛЬНЫМ - но и не считаю это БРАКОМ.
У меня к вам нет агрессии - вы ещё пытаетесь чтобы я выглядела агрессивной? не получится... Я целый день высказываю своё мнение и пытаюсь дождаться ответов. Это вы очень злобно отвечаете на мои вопросы о вашем опыте - вопрос был задан в тему, чтобы понять на каком уровне и в каком стиле вам объяснять мои позиции по конкретно этому вопросу.
Мне очень понятно, что проще выставаит меня агрессором, не дать мне ни одного факта противоречащего моим словам и попрощаться. Вы ждёте, что я отвечу вам - не очень и хотелось знакомится? Нет - это не так. Мне всегда интересны дисскусии. Но не игра. И не высказывания типо - дальтоник вы или нет.

 Отправлено: 07.07.09 20:11. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: ..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

Лена у тебя своя правда? Факты? Я не хочу продолжать объяснять свою позицию не увидив ответов на свои вопросы - привидите обрытные ФАКТЫ? Свет в фото - это одно - собаки явно имеют маски - просто мало заметные - на фото выглядит ещё меньше. Что я такого написала, о какой правде ты говоришь?

Наташ, факт один: у щенков нет маски. По крайней мере, на данных фото. Если она есть сейчас, то я с удовольствием посмотрю на новые фото этих собак.
Под словами осветленная маска подразумевается ее наличие, соответственно, невооруженными глазами ее должно быть видно. Правильно?

 Отправлено: 07.07.09 20:16. Заголовок: Бусик пишет: Ещё ра..

Бусик пишет:

цитата:

Ещё раз просмотрела ролик. Носы у щенов светлые, маски в упор не вижу , плюс проточина на лбу. Ну не знаю, мне кажется так быть не должно.

- подчёркиваю ещё раз - я терпеливая - это не идеальный окрас и именно в таком виде В ИДЕАЛЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - но это недостаток. а не ПОРОК! И НЕ БРАК! Я не предпочитаю ЭТОТ ОКРАС - но и не считаю его БРАКОМ, считаю возможным частичное использование собак такого окраса в разведении - при наличии ДОСТОИНСТВ - перекрывающих данный НЕДОСТАТОК!! Эти собаки были проданы не для разведения и не для шоу!!! НО были очень красивые собаки такого окраса - которых я решила использовать в разведении по разным причинам - это были суки. И не разу не пожалела об этом. В данном случае - ЭТИ ЩЕНКИ родились от двух собак чёрного и чёрно-тигрового окраса- на инбридинге. Хозяева ими очень довольны. Собаки домашние любимцы - но к теме окраса - это значения не имеет.
Попрошу всё-таки остальных участников -которые убеждены в том, что это ПЛЕМБРАК ПО ОКРАСУ - если нет явной маски до глаз - огласить факты почему????????????
p.s. не заходя за глаза - это не значит что она должна быть до глаз! Вот вам ещё один факт.
Я сейчас говорю языком стандарта, и не моих и ваших ЭМОЦИЙ!
Жду обратных ФАКТОВ.........

 Отправлено: 07.07.09 20:17. Заголовок: Лена и Адри пишет: ..

Лена и Адри пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н пишет: цитата: Лена у тебя своя правда? Факты? Я не хочу продолжать объяснять свою позицию не увидив ответов на свои вопросы - привидите обрытные ФАКТЫ? Свет в фото - это одно - собаки явно имеют маски - просто мало заметные - на фото выглядит ещё меньше. Что я такого написала, о какой правде ты говоришь? Наташ, факт один: у щенков нет маски. По крайней мере, на данных фото. Если она есть сейчас, то я с удовольствием посмотрю на новые фото этих собак. Под словами осветленная маска подразумевается ее наличие, соответственно, невооруженными глазами ее должно быть видно. Правильно?

- за счёт чего она по твоему будет осветлена?

 Отправлено: 07.07.09 20:19. Заголовок: Эксклюзив-Н пишет: ..

Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

вопрос был задан в тему, чтобы понять на каком уровне и в каком стиле вам объяснять мои позиции по конкретно этому вопросу.

Твои позиции не есть истина. Правильно? Истина есть совокупность мнений и положение стандарта, которые глосят, что маску должно быть видно. Эта тема много раз поднималась на породных форумах при участии заводчиков. Владельцы щенков без маски пытались доказать, что дело в освещении, что окрас маски в рециссиве, но мнение компетентных людей (в том числе на форуме Нэнси Купер) было четким.
Эксклюзив-Н пишет:

цитата:

не увидив ответов на свои вопросы

На какие?

 Отправлено: 07.07.09 20:26. Заголовок: Лена и Адри пишет: ..

Лена и Адри пишет:

цитата:

Эксклюзив-Н пишет: цитата: вопрос был задан в тему, чтобы понять на каком уровне и в каком стиле вам объяснять мои позиции по конкретно этому вопросу. Твои позиции не есть истина. Правильно? Истина есть совокупность мнений и положение стандарта, которые глосят, что маску должно быть видно. Эта тема много раз поднималась на породных форумах при участии заводчиков. Владельцы щенков без маски пытались доказать, что дело в освещении, что окрас маски в рециссиве, но мнение компетентных людей (в том числе на форуме Нэнси Купер) было четким. Эксклюзив-Н пишет: цитата: не увидив ответов на свои вопросы На какие?

- Очень граммотно, я должна ответить нет мои ответы не истина? Или как?
Лена, я говорю языком фактов - я не владелец такого щенка - я заводчик. И знаю стандарт. Подскажи мне где в стандарте написано, что отсутствие маски или её не чёткие границы, или то что она НЕ ДОХОДИТ до глаз - БРАК? вот мои вопросы....

 Отправлено: 07.07.09 20:32. Заголовок: Дефекты: Любое откл..

Дефекты:

Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

Серьезные недостатки (пороки):
Линии лба и морды параллельны, или морда слишком вздернута. Морда клинообразная.
Частичная депигментация мочки носа.
Ножницеобразный прикус, перекус с отходом.
Хвост крючком, хвост в вертикальном положении.
Постоянная иноходь при движении.
Рост выше или ниже предусмотренного стандартом.

Дисквалифицирующие пороки:
Опущенная морда.
Полная депигментация мочки носа.
Спинка носа очень вогнутая, горбоносость.
Недокус.
Частичное или полное проявление депигментации век. Глаза частично или полностью голубые, косоглазие.
Бесхвостость, куцый хвост (купированный или нет).
Шерсть удлиненная, гладкая или с очесами.
Все окрасы, не предусмотренные стандартом, большие белые отметины.
Примечание:

Кобели должен иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
- может так будет проще? У меня не так много времени повторятся...